А где ЛЮБОВЬ????

[Raynar]

Могу сказать вам только следующее:
То,что написано в Библии,не является мифом.Бог не совершал никаких ошибок.
И еще:
Проблема в том,что Бог что-то не так сделал или проблема в том,что ВЫ не понимаете действий Бога?

Скажите пожалуйста, Бог дал людям свободную волю?

[mara]

"...Царствие Небесное нудится и нуждницы восхищают ё"(Мтф.11)

[]

Павел,ты столько говоришь о любви,причем,как попугай повторяешь одно и то же.Похоже,ты сам не знаешь,что это такое.
И знаешь как я сделал такой вывод?
В каждом твоем посте видна только ненависть и горькая желчь.

Ты начнешь мне доказывать,что любовь включает в себя и ненависть?
В таком случае,для объективности,везде где будешь писать о любви,добавляй слово "ненависть".

Он проповедовал ЛЮБОВЬ - высоким словом отрицанья!

[mara]

Мир, братья, и Любовь с верою...

Скажите пожалуйста, Бог дал людям свободную волю?

Д А А А А Л !!!
НО-НО-НО!
Не забывайте, что дал свободу - творению. Потому что истинной(реальной) свободой обладает только Творец! А мы здесь только -" подобие" - символы реальности Божьей, да ещё и - падшие.

[возлюбленный]

Скажите пожалуйста, Бог дал людям свободную волю?

Да,Бог сотворил людей со свободной волей.Хотя,свобода это понятие растяжимое.

[Львёнок]

Да,Бог сотворил людей со свободной волей.Хотя,свобода это понятие растяжимое.

Воля, да воля свободна.. если её удовлетворяет выбор.. если выбор не такой, как свобода хочет, то нах вооще свобода нужна.. для птицы в клетке свобода это от пуза пожрать, до хрипоты попеть, до опупения поспать.. открой клетку, она вылетит, полетает и прилетит в клетку опять.. почему? там "свобода" делать всё, что птица хочет... но никак не та, кто птица есть

[возлюбленный]

Воля, да воля свободна.. если её удовлетворяет выбор.. если выбор не такой, как свобода хочет, то нах вооще свобода нужна.. для птицы в клетке свобода это от пуза пожрать, до хрипоты попеть, до опупения поспать.. открой клетку, она вылетит, полетает и прилетит в клетку опять.. почему? там "свобода" делать всё, что птица хочет... но никак не та, кто птица есть

Ну,а что представляет свобода лично для тебя?

[Raynar]

Да,Бог сотворил людей со свободной волей.Хотя,свобода это понятие растяжимое.

Ясно. вы также сказали...

желаю ему принять истинный свет - Иисуса Христа распятого за его грехи и воскресшего для его оправдания

Выше вы подтвердили, что Бог дал людям свободу. А если кто-то имеет свободу, то он несёт ответственность за свой выбор. И значит, Бог не мог отдать своего сына на смерть за чужие грехи, иначе, зачем свобода без ответственности? Чтобы начался Хаос (как следствие безответственности)? А разве Хаос от Бога? Посмотрим на природу, на Макрокосм и Микрокосм, сколь потрясающий совершенный порядок во всём. Значит Бог порядок. А порядок логичен. Значит, Бог логичен! И значит все, что нелогично не от Бога. А теперь посмотрите на Библию. Сплошные противоречия и отсутствие логики.

Вернёмся к смерти за грехи. Что такое грех? Грех это Ошибка. Всякому разумному человеку понятно, что ошибки на жизненом пути, это не так уж и плохо, потому что на ошибках учатся, и больше их не повторяют. Здесь мы приходим к пониманию смысла жизни как учёбы. А так как за одну жизнь, всего не изучишь, то логично предположить существование множества жизней у каждой индивидуальной души, т.е реинкарнации. Отсюда смотрим, зачем Богу, которому зачем-то нужна наша учёба, присылать своего Сына, чтобы тот взял чужие грехи, т.е получается, лишил людей возможности учится, и таким образом лишил людей смысла жизни? Нелогично верно? Значит логично предположить, что Иисус за наши грехи не умирал. А лишь показал людям, что жизнь Вечна, а смерти нет.

[возлюбленный]

Выше вы подтвердили, что Бог дал людям свободу. А если кто-то имеет свободу, то он несёт ответственность за свой выбор. И значит, Бог не мог отдать своего сына на смерть за чужие грехи, иначе, зачем свобода без ответственности? Чтобы начался Хаос (как следствие безответственности)? А разве Хаос от Бога? Посмотрим на природу, на Макрокосм и Микрокосм, сколь потрясающий совершенный порядок во всём. Значит Бог порядок. А порядок логичен. Значит, Бог логичен! И значит все, что нелогично не от Бога. А теперь посмотрите на Библию. Сплошные противоречия и отсутствие логики.

Ваши рассуждения исходят из того,что вы все знаете или из недостатка знаний?
Что касается Библии,то это лишь кажущиеся противоречия и кажущееся отсутствие логики.

Вернёмся к смерти за грехи. Что такое грех? Грех это Ошибка. Всякому разумному человеку понятно, что ошибки на жизненом пути, это не так уж и плохо, потому что на ошибках учатся, и больше их не повторяют. Здесь мы приходим к пониманию смысла жизни как учёбы. А так как за одну жизнь, всего не изучишь, то логично предположить существование множества жизней у каждой индивидуальной души, т.е реинкарнации. Отсюда смотрим, зачем Богу, которому зачем-то нужна наша учёба, присылать своего Сына, чтобы тот взял чужие грехи, т.е получается, лишил людей возможности учится, и таким образом лишил людей смысла жизни? Нелогично верно? Значит логично предположить, что Иисус за наши грехи не умирал. А лишь показал людям, что жизнь Вечна, а смерти нет.

Грех это нарушение заповеди Божьей.Из этого нужно исходить в своих рассуждениях о грехе.

[Львёнок]

Ну,а что представляет свобода лично для тебя?

Равнодушие ко всему, что происходит вокруг.. не моё это дело, учусь быть довольным и благочестивым (не наю, чё значит слово это, но всё же..)

[Raynar]

Ваши рассуждения исходят из того,что вы все знаете или из недостатка знаний?
Что касается Библии,то это лишь кажущиеся противоречия и кажущееся отсутствие логики.
Грех это нарушение заповеди Божьей.Из этого нужно исходить в своих рассуждениях о грехе.

Мои рассуждения исходят из Логики. Термин "кажется", к Логике и Порядку неприменим, так как они основываются на точности и закономерностях.
Для меня важнее Логика, а не псевдосвященная писанина. Если бы Библия была логична, я бы её принял, но она не логична. А если она нелогична, то от Бога ли она? Церковь говорит «Бог создал мир». Хорошо я согласен с этой метафорой, потому что это логично. Теперь смотрим на творение Бога. Видим во всем удивительный порядок и логичность. Делаем вывод, что Бог Логичен. Теперь смотрим на Библию, и видим сплошное отсутствие логики. Получается что Библия не от Бога? Тогда от кого? Логично предположить, что эта книга была написана кучкой людей считающих себя последователями Христа. Потому что только люди умеют мыслить, то логично, то нелогично. Причём у этих людей явно преобладала нелогичность мышления, учитывая то, что понаписанно в Библии.

Пришелец, вы думаете от того, что вы объявляете людям, что они все заочно являются грешниками, жизнь станет лучше? Психологическая практика показала, что люди начинают вести себя лучше, если им говорят о хорошем, приободряют. Люди стараются соответствовать тому хорошему, что о них говорят. И положение исправляется. А вы своим первородным грехом, делаете людей постоянно виновными. Думаете, это благотворно на них сказывается? Нет. Потому что когда человек чувствует вину, он не может жить счастливо. Поэтому и общество такое не счастливое.

[возлюбленный]

Мои рассуждения исходят из Логики. Термин "кажется", к Логике и Порядку неприменим, так как они основываются на точности и закономерностях.
Для меня важнее Логика, а не псевдосвященная писанина. Если бы Библия была логична, я бы её принял, но она не логична. А если она нелогична, то от Бога ли она? Церковь говорит «Бог создал мир». Хорошо я согласен с этой метафорой, потому что это логично. Теперь смотрим на творение Бога. Видим во всем удивительный порядок и логичность. Делаем вывод, что Бог Логичен. Теперь смотрим на Библию, и видим сплошное отсутствие логики. Получается что Библия не от Бога? Тогда от кого? Логично предположить, что эта книга была написана кучкой людей считающих себя последователями Христа. Потому что только люди умеют мыслить, то логично, то нелогично. Причём у этих людей явно преобладала нелогичность мышления, учитывая то, что понаписанно в Библии.

Пришелец, вы думаете от того, что вы объявляете людям, что они все заочно являются грешниками, жизнь станет лучше? Психологическая практика показала, что люди начинают вести себя лучше, если им говорят о хорошем, приободряют. Люди стараются соответствовать тому хорошему, что о них говорят. И положение исправляется. А вы своим первородным грехом, делаете людей постоянно виновными. Думаете, это благотворно на них сказывается? Нет. Потому что когда человек чувствует вину, он не может жить счастливо. Поэтому и общество такое не счастливое.

Кажущиеся противоречия и кажущееся отсутствие логики это из той же области,что и мираж в пустыне.Многие вещи в жизни нам только кажутся,а на самом деле их не существует или они не такие,как нам представляются.
Что касается логики... Для того,чтобы логика работала,необходимы определенные знания (или информация),по отношению к которым применяется логика.Если человек чего-то не знает,он не может заявить,что предмет его незнания является нелогичным.
Например: если я не знаю,что из себя представляет процесс расщепления ядра,то я не могу заявить,что этот процесс нелогичен.

Из ваших сообщений я понял,что вы Библию не читали или,может,прочитали какие-то фрагменты.
Поэтому ваши выводы нелогичны.

[Вовчик]

Скажите пожалуйста, Бог дал людям свободную волю?

Тут сразу два слова, которые требуют определения для взаимопонимания говорящих. Что такое "воля" и что такое "свобода"...Сразу возникнет вопрос - может ли свобода быть ограниченной...

Обратимся к Википедеии:
Во́ля свойство человека, проявляющееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками. Проявляется в преодолении препятствий, возникающих на пути достижения сознательно поставленной цели. Положительные качества воли, проявления ее силы обеспечивают успешность деятельности. К волевым качествам часто относят мужество, настойчивость, решительность, самостоятельность, самообладание и другие. Понятие во́ля очень тесно связано с понятием свобода.
Воля сознательное регулирование человеком своего поведения и деятельности, выраженное в умении преодолевать внешние и внутренние трудности при совершении целенаправленных действий и поступков.
Воля это способность человека управлять своим поведением, мобилизовывать все свои силы на достижение поставленных целей.


Свобо́да в абсолютном смысле, течение событий таким образом, что воля каждого действующего лица в этих событиях не подверглась насилию со стороны воли других.
Свобода в самом общем смысле, наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы.

[nicko]

Юльчонок и Вовчик

. ..что я тоже далеко не ангел, а Бог любит меня такой, какая я есть.
Для меня вот испытание в жизни на данном этапе это отношения со свекровью. Человек она хороший, но изначально у меня почему-то быо негативное отношение к ней. Наверо тк кругом ярлыки - свекровь-невестка! Долны друг друга не любить!
И я очень прошу Бога дать мне ИСКРЕННЮЮ любовь к ней! уже стало лучше!!! не стараюсь ее задеть и поддеть! исправляюсь потихонечку!

Два разных уровня духовного развития человека на пути к Богу. Вовчик уже дальше ушел в вопросе познания мироздания - мне это интересно. А Юльчонок чётко осознала принцип собственного спасения - мне это близко. Юльчонок, разрешите поделиться опытом - шел по заповеди "возлюби..." невзирая на ответные пакости и Любовь победила не только во мне, но и в другом человеке! Сейчас знаю, что даже пышащие злобой останавливаются, пропуская вперёд и не причиняя вреда, когда ты постоянно пребываешь в Любви ко всем людям и имеешь заботу о возрастании в своём сердце Любви. Думаю именно так Иисус прошёл через толпу, желавших разорвать Его по неверию - невредим будешь, ибо щит и ограждение Истина Его - Любовь. Не Знание, но Любовь спасает.
И потому вопросы по мирозданию и внутренние нестыковки в Библии, в частности чувствование того, что Бог в ВЗ не такой, как в НЗ - отодвинуты мной на задний план, до поры до времени. Бог знает лучше, что мне на данном этапе развития полезно для продолжения моего пути. Но и эти вопросы не скидываю со счетов совсем. Вовчик, а Евсимон вам случаем не знаком - он вначале этой темы?

[nicko]

Как может у меня быть Страх перед ЛЮБОВЬЮ? Бог есть ЛЮБОВЬ, а не МЕСТЬ и ПРОКЛЯТИЕ.
Бог мне Друг! А я Друзей не боюсь!

Моё: Страх потерять Любовь и Ваше: Страх перед ЛЮБОВЬЮ Невнимательность или непонимание?

[Raynar]

Кажущиеся противоречия и кажущееся отсутствие логики это из той же области,что и мираж в пустыне.Многие вещи в жизни нам только кажутся,а на самом деле их не существует или они не такие,как нам представляются.
Что касается логики... Для того,чтобы логика работала,необходимы определенные знания (или информация),по отношению к которым применяется логика.Если человек чего-то не знает,он не может заявить,что предмет его незнания является нелогичным.
Например: если я не знаю,что из себя представляет процесс расщепления ядра,то я не могу заявить,что этот процесс нелогичен.

Из ваших сообщений я понял,что вы Библию не читали или,может,прочитали какие-то фрагменты.
Поэтому ваши выводы нелогичны.

Потрясающе! Вы дословно понимаете Библию? Значит по вашему сейчас 7тысяч какой-то год, солнце вращается вокруг земли, а на облачке сидит Бог и управляет всем мирозданием.
Пришелец, признайте, что Библия это Мираж, за который вы цепляетесь.