Сергей Журавлёв.

[tulack]

Покажите мне, на чем вы основываете веру в вездесущность Марии? На Писании? Если на Предании, то желательно до 7 в.в.

Халкидонский орос. Христос единосущен Отцу по божеству, и единосущен людям по человечеству. И как Сын и Отец одно так и любой человек и Христос одно. И как Отец дал все Сыну, так и Сын дал людям.
Разве такое место вам не известно?

Которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского
естества

Человек разделяет божественную природу с Богом. Я и Христос одно. Я и Бог одно.

Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем

Не только Мария но каждый человек является вездесущным, и эта вездесущность открывается по мере приобщения божеского естества. Что бы и он был бог. Каждый человек становится богом в том смысле как Христос стал человеком. Человек приобщенный Богу не только вездесущь, но и вневременен. Поэтому пророки могли видеть через время, так как обладали божественной вневременностью.
Хоть не до 7 века но все же.

Итак очевидно, что благодать эта нетварна. И это настолько очевидно, что и то, что совершено ею, т. е. каждое из существ, получивших божественную благодать и обоженных, называется безначальным, вечным, бесконечным, и, что то же, соответственно ей, нетварным. (Григорий Палама)

Хотя можно и до седьмого.

логос вечного благобытия сообщается достойным по благодати, нося с собою Бога, по природе превышающего всякое начало и конец и сообщающего по благодати БЕЗНАЧАЛЬНОСТЬ и бесконечность тем, кто по природе имеют начало и конец(Максим Исповедник)

То, что движимо Духом Святым, стало движением вечным, живым, святым; со вселением в него Духа, человек получил достоинство пророка, апостола, ангела, Бога, будучи раньше землей и пеплом (Василий Великий)

Человек выходит из своей природы: смертный становится бессмертным, тленный становится нетленным, временный становится вечным и человек становится весь Богом, ибо удостоенный стать сыном Божиим, он будет полностью иметь в себе достоинство Отца (Григорий Нисский)

[Елена71]

Покажите мне, на чем вы основываете веру в вездесущность Марии? На Писании? Если на Предании, то желательно до 7 в.в.

Христос единосущен Отцу по божеству, и единосущен людям по человечеству. И как Сын и Отец одно так и любой человек и Христос одно. И как Отец дал все Сыну, так и Сын дал людям.
Цитата:
Которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского
естества

Цитата:
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем

Цитата:
Итак очевидно, что благодать эта нетварна. И это настолько очевидно, что и то, что совершено ею, т. е. каждое из существ, получивших божественную благодать и обоженных, называется безначальным, вечным, бесконечным, и, что то же, соответственно ей, нетварным. (Григорий Палама)

Цитата:
логос вечного благобытия сообщается достойным по благодати, нося с собою Бога, по природе превышающего всякое начало и конец и сообщающего по благодати БЕЗНАЧАЛЬНОСТЬ и бесконечность тем, кто по природе имеют начало и конец(Максим Исповедник)

Цитата:
То, что движимо Духом Святым, стало движением вечным, живым, святым; со вселением в него Духа, человек получил достоинство пророка, апостола, ангела, Бога, будучи раньше землей и пеплом (Василий Великий)

Цитата:
Человек выходит из своей природы: смертный становится бессмертным, тленный становится нетленным, временный становится вечным и человек становится весь Богом, ибо удостоенный стать сыном Божиим, он будет полностью иметь в себе достоинство Отца (Григорий Нисский)

Оставила помещенные Вами цитаты. Где здесь сказано о вездесущности человека? Человек никогда не станет Богом. Тварь никогда не станет Творцом.

С миром Божьим, Елена.

[tulack]

Человек разделяет все божественные качества по благодати. Вам конкретно слова повыдергивать из цитат. Хорошо.

Человек бесконечен, безначален, вечный, нетварный, пророк, апостол, ангел, бог, становится весь богом.

Человек никогда не станет Богом.

Также как Бог никогда не станнет человеком. Но...

Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом(Афанасий Великий)

Человек - это животное, призванное стать Богом(Василий Великий)

[Елена71]

Цитата:
Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом(Афанасий Великий)

Цитата:
Человек - это животное, призванное стать Богом(Василий Великий)

Вы поверили великим лжецам...

[tulack]

Вы сами просили из предания до 7 века. Это церковное учение. Принимаете вы это или нет, как то все равно.
Библейские места вас чем не устраивают? Тоже лжецы?

Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем

Перевожу. Во что ни ткнешь пальцем, все есть Бог и во всем есть Бог.

Которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского
естества

Перевожу. Нам даны обещания что мы будем разделять (иметь общую) божественную природу.
Другой перевод дам на всякий случай.

благодаря которым дарованы драгоценные и величайшие
обещания. Они дарованы для того, чтобы с их помощью вы
стали сопричастными Божественной природе

Опять же, люди которых вы называете лжецами придумали Троицу. Ее то вы принимаете?

[Елена71]

Перевожу. Во что ни ткнешь пальцем, все есть Бог и во всем есть Бог.

Перевожу. Куда не ткнешь пальцем, все есть дядя Коля и во всем есть дядя Коля. Так?
Впервые слышу, что человек станет Богом. Реально наступит многобожие. То есть обвинение Православной Церкви в многобожии обоснованно? Бог Мария, бог Коля, бог Федя.

Опять же, люди которых вы называете лжецами придумали Троицу. Ее то вы принимаете?

Троица прослеживается в Священном Писании. Мы сейчас не об этом.

Цитата из Библии:

Которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского
естества

Причастие - это соприкосновение. Почитайте контекст, откуда выдернута эта цитата. Тут даже за уши не подтянешь...

С миром Божьим, Елена.

[Georgy]

Впервые слышу, что человек станет Богом.

Не Богом, но богом.
Кстати Елена, как Вам слова свят. Афанасия Великиго:

Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом.

И ещё, поразмышляйте и над этим:
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:34-36)

[Елена71]

Не Богом, но богом.
Кстати Елена, как Вам слова свят. Афанасия Великиго:

Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом.

И ещё, поразмышляйте и над этим:
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:34-36)

Слову Божьему я верю!!! Вы не видите различие между "боги" и Бог?

[tulack]

Впервые слышу, что человек станет Богом.

Ну тогда уберите из профиля что вы были православной. Потому что это основной православный догмат.

Обожение

Перевожу. Куда не ткнешь пальцем, все есть дядя Коля и во всем есть дядя Коля. Так?

Именно так. Этот православный догмат вам тоже неизвестен. Человек человеку единосущен. Каждый человек был единосущен Адаму

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем (В Адаме)все согрешили.

Поэтому до Христа в кого не ткнешь есть Адам и в нем есть Адам. Поэтому Христос есть второй Адама.

Так и написано: "первый человек Адам стал душею живущею"; а последний Адам есть дух животворящий....Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

Поэтому на сегодняшний день в кого не ткнешь есть Христос. И как в Адаме все умирают, независимо от того сатанист ты или евангелист, так во Христе все оживают. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Троица прослеживается в Священном Писании. Мы сейчас не об этом.

Троица не прослеживается в Писании никак. Это церковные отцы сформулировали в 5 веке.

Причастие - это соприкосновение.

Ну какое соприкосновение? А говорите православной были. Причаститься это стать частью чего то. Причастник по русски будет "принимающий участие".

[Georgy]

Слову Божьему я верю!!!

Если б верили, то несомненно поверили б и прямой речи Христа
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание

или...
не вмещаете, не укладывается в то, чему Вас научили?

Вы не видите различие между "боги" и Бог?

С чего Вы это взяли?

[Елена71]

Поэтому на сегодняшний день в кого не ткнешь есть Христос. И как в Адаме все умирают, независимо от того сатанист ты или евангелист, так во Христе все оживают. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Вы пользуетесь сатанистской тактикой. Это нехорошо! Переводите стрелки на правду, делая вид, что не поняли вопроса. Чтоб смешать ее с ложью. С вышеизложеным высказыванием я согласна.
Ответьте на вопрос: Вы - сопричастник Божественного естесства?

Троица не прослеживается в Писании никак. Это церковные отцы сформулировали в 5 веке.

Я легко прослеживаю. Сам термин "Троица" придуман отцами церкви. Но, хоть лямцадрицей обзови, Она все равно прослеживается.

С миром Божьим, Елена.

[Елена71]

Цитата участника Елена71:
Вы не видите различие между "боги" и Бог?

С чего Вы это взяли?

Покажите мне, пожалуйста, в чем различие.

[tulack]

Вы пользуетесь сатанистской тактикой.

Если у вас на что то нет ответов, то это не значит что моя тактика сатанинская.
Если Христос второй Адам, то во втором Адаме все оживают, как в первом все умирают. То же самое говорит и Халкидонский орос. Что Христос единосущен нам по человечеству, так же как единосущен Отцу по божеству. А как не существует трех богов, но один, так же не существует множество людей но один. Христос (второй Адам) заменил собой первого Адама и во Христе все ожили. Говорить что кто то находится вне Христа, значит предполагать другого творца, и другую линию от другого Адама, на которую дело Христа не распространяется.

Первая часть

Вторая часть

Ответьте на вопрос: Вы - сопричастник Божественного естесства?

И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Каждый сеет то что может сеять, когда вырастет плод, тогда будем говорить об уровне причастности. И сейчас у каждого свой уровень причастности божественному естеству. Например разум. Или вы преполагаете эволюционный подход? Разум и другие качества отличающие нас от животных есть следствие причастности Творца. Даже разум животных есть следствие причастности Творца, ибо Им все живет и движется. Просто мы привыкли и не всегда помним о том что говорил Апостол, "Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

Я легко прослеживаю. Сам термин "Троица" придуман отцами церкви. Но, хоть лямцадрицей обзови, Она все равно прослеживается.

Троица это не один, два, три. Один, два, три это троебожие. Язычество. А легко вы прослеживаете потому что за вами стоят 20 веков опыта церкви. Вы никогда не задавались почему во время арианских споров вся империя и император не прослеживали, а вами прослеживатся легко?

[Елена71]

Если Христос второй Адам, то во втором Адаме все оживают, как в первом все умирают.

Может я плохо в прошлый раз выразилась? Я не сомневаюсь в том, что вы написали. НО, это не доказывает вездесущности причастника к Божественному естесству.

Дальше вы опять много понаписали. Вопрос остается тот же: Вы - сопричастник Божественного естесства?

Троица это не один, два, три. Один, два, три это троебожие. Язычество. А легко вы прослеживаете потому что за вами стоят 20 веков опыта церкви. Вы никогда не задавались почему во время арианских споров вся империя и император не прослеживали, а вами прослеживатся легко?

А вот как раз Один, Два, Три и не прослеживается. Почитайте Тору в переводе евреев на русский язык.

[tulack]

Почитайте Тору в переводе евреев на русский язык.

Даже звучит смешно.

Дальше вы опять много понаписали.

Ну судя по тому что вы не читали, то что я написал, я делаю вывод, что собеседника я выбрал неверно. Разрешите откланяться.