Сергей Журавлёв.

[lyykfi]

Каждый видит, что желает увидеть. Вам и подобным вам dimser сказать нечего, вот вы и сползаете постоянно на обсуждение личности, удивляюсь, как вы меня ещё в террористы не записали.

Вы сказали, что dimser переходит на личности:

Сергей Журавлёв это практик, и в отличии подобным вам не тупит ... Вам это не понять. Питух летать не может.

И чуть ниже сами перешли на личности.

[E_77]

На счет языка меня сложно переубедить, я сам на служениях в Церкви был, но кроме того я еще и был на служениях в других церквях и могу сравнивать.

Священник-лингвист: «В литургии должны принимать участие все»
Многие жалуются на трудность понимания церковно-славянского языка....

дальше даже приводить не буду, я уже в соседней теме говорил, что в Яндексе (пора ему уже счет за рекламу выставлять)
"проблемы с пониманием церковно-славянского языка" > 10000 страниц.

Скажите, положа рука на сердце, Вы пытались? Вы посещаете воскресные службы? Тысячи современных христиан абсолютно ничего не смыслят в английском, что не мешает им кричать "Халлилуя" под аккомпанемент очередного служителя.

Посещал. На счет английского не надо. Через Бимер всегда идет перевод, потому что подавляющее большинство песен существует и на немецком и на русском. На счет родного языка. Я вот уже как ок. 12 лет говорю на немецком и знаю его неплохо, но до сих пор этот язык мне не родной. Восприятие родного языка на порядок выше и глубже. Так что здесь в меня можно долго бросать помидорами и, придираясь к стилистике написанного, обвинять во лжи, но только... Вообще вон неделю назад к нам в общину приходила бабушка и говорила, что понимание на очень низком уровне... Ну можете мне и не верить и про пеньки не верить и про отпевания заживо не верить, ваше право.

[Radjab]

Вы сказали, что dimser переходит на личности:
И чуть ниже сами перешли на личности.

Заразился от dimser'a.

[E_77]

И, потому, если человек врет "с таким усердием и терпением", то какая цена этому усердию и терпению?

После такого заявления, Вам необходимо привести док-ва. Потому что обвинения во лжи для человека такого масштаба есть вещь очень серьёзная

Если Вы понимаете под неправдой его взгляды, то взгляды эти протестантские, которые разделяют сотни миллионов человек. (и про Марию - мать Иисуса тоже)

[Alex Shevchenko]

На счет языка меня сложно переубедить

Вас никто не переубеждает. Пушкинские строки "Пророка": Восстань, пророк! И виждь, и внемли! Исполнись волею Моей, и, обходя моря и земли, глаголом жги сердца людей. Вы можете сколько угодно читать кратко и удобно: "Вставай, пророк, смотри и слушай!". Мне просто поразительно странно слышать обсуждения о "проблеме ЦС в нашей Церкви" человеком Церкви не принадлежащей. Обсуждения проблем служения Церкви, благодаря которой Вы имеете возможность читать Библию на русском в привычном виде.

На счет английского не надо.

Что не надо? Обращать Ваше внимание, что лишь толика неопротестантов владеет языком, на котором им проповедуют и поют?

[E_77]

Что не надо? Обращать Ваше внимание, что лишь толика неопротестантов владеет языком, на котором им проповедуют и поют?

С чего Вы это взяли?




Подождите, как там у нас называется тема? Я не сужу о Церкви и ЦС. Как хотите, так и служите... Высказал мнение и все.... Больше не надо, что ли? Ну и ладно. Ну за Библию спасибо, хотя... И вообще, что за позиция, не принадлежишь Церкви, сиди, молчи и сопи в 2 дырки.

[аким]

Таинство священнодействия не в языке!)
Главное бить себя в грудь...)

[Alex Shevchenko]

С чего Вы это взяли?

Из личного опыта.

И вообще, что за позиция, не принадлежишь Церкви, сиди, молчи и сопи в 2 дырки.

Вам никто не указывал "сопеть". Вам просто обратили внимание на тот факт, что судить о внутренних проблемах Церкви, находясь вне ея стен, как минимум нелогично.

[E_77]

Из личного опыта.

это что ли шутка или ирония? Или росток экумизма? Посещаете наши собрания?

Вам просто обратили внимание на тот факт, что судить о внутренних проблемах Церкви, находясь вне ея стен, как минимум нелогично.

То что Вы признаете это проблемой, уже хорошо, а вообще, смотря какой логикой руководствоваться, если после продолжительных обличение в ПЦ будет литургия на родном языке, это будет огромным плюсом! Причем для вас же, народ к вам потянется (с)







А впрочем действительно дело ваше.

[аким]

это что ли шутка или ирония или чего? Или росток экумизма? Посещаете наши собрания?



То что Вы признаете это проблемой, уже хорошо, а вообще, смотря какой логикой руководствоваться, если после продолжительных обличение в ПЦ будет литургия на родном языке, это будет огромным плюсом!

Дался вам этот язык литургии?Здесь главное сердце,а вот в проповеди,родной язык,просто необходим.

[dimser]

... Питух летать не может.

Вы хотели сказать Журавель

Таинство священнодействия не в языке!) Главное бить себя в грудь...)

Забыли про ползанье под стульями и лошадиное ржание.

[Alex Shevchenko]

Посещаете наши собрания?

Нет. Имею честь регулярного общения с неопротестантской средой вне концертных площадок. К тому же имею возможность регулярно просматривать телеканалы "ТБН" и "CNL". Порою синхронный перевод проповеди на русский с английского способен удивить даже видавших виды лингвистов. К сожалению не способен оценить литературное зодчество немецких, испанских, и т.п. каналов подобной направленности, т.к. знаком с сими языками поверхностно.

если после продолжительных обличение в ПЦ будет литургия на родном языке, это будет огромным плюсом!

А судьи кто? Впрочем не важно, ибо в ПЦ литургии на русском языке (представте, что даже на украинском, белорусском. сербском) существовали, когда собраний "протестующих" и в помине небыло. Если исполнение Литургии в Сербской Православной Церкви, либо Болгарской Православной Церкви на церковно-славянском вызывает лишь маленькое недоумение, то исполнение хором Московской Духовной Академии Литургии И.Златоуста в изложении архиерея Елецких полностью на ... украинском языке повергает "обличителя" в легкий шок. Русская Православная Церковь не национальная Церковь русских, украинцев, беллорусов , но есть Церковь от момента купели Киевской и по сей день единой, для народа исторически в ея входящих. Народов, для которых ЦС живое свидетельство его единства в малом и большом.

P.S. Кстати, основной проблемой непонимания литургического языка является не славянский, а антифонное пение, "размазывающее" слова. Посему вот уже лет двести, как в ПЦ смещение происходит в сторону древних распевов: четких, - одно и двурядных монотивов, в которых каждое слово четко отличимо. У нас в приходе, к примеру, Литургия верных служится на антифоне (на то они и вернии), а вот Литургия оглашених на монотиве (нато они и новоначальные).

[E_77]

А судьи кто?

А я Вам скажу кто судьи, те, кто пришел в Церковь искать Бога а нашел там непонимание

Дался вам этот язык литургии?

И ты, Аким? (с)

Ну в остальном вроде возражений нет.

[Alex Shevchenko]

А я Вам скажу кто судьи, те, кто пришел в Церковь искать Бога а нашел там непонимание

Понимание, следует полагать, Вы нашли. Это нормально. Церковь не кружок по интересам, и не клуб встречи старых друзей. Тысячи людей до Вас, и тысячи людей после Вас приходят в Церковь искать Бога исключительно в своем понимании. Гордый испытует тайны, но таинства открываются смиренным.

[E_77]

Понимание, следует полагать, Вы нашли. Это нормально. Церковь не кружок по интересам, и не клуб встречи старых друзей. Тысячи людей до Вас, и тысячи людей после Вас приходят в Церковь искать Бога исключительно в своем понимании. Гордый испытует тайны, но таинства открываются смиренным.

Нет, они приходят в церковь не заводить знакомства или встречать старых друзей а именно искать Бога, т.е. послушать Слово Божье, которое расскажет им о покаянии и прощении и возвращении Домой. О том, что Отец их простил и стоит на дороге и ждет уже сколько лет их возвращения. О Христе, который умер за их грехи, а самое главное о Божьей Любви...

А Бога я нашел, Который меня и принял и за одно служение избавил от курения, а потом от алкоголя и многих др. пороков, а когда Бог наполнил меня Своим Духом, я еле-еле устоял на ногах; только вам это не объяснишь, потому что вы сошлётесь на какой-нить православный сайт и скажете, что это бесы.

Понимание я имел ввиду языковое, а не душевное.