Видео с собрания харизматов

[Владимир Ростовцев]

Давиду Вилькерзону не до святого смеха!
Видео YouTube - Wilkerson_2000

Есть время в Духе и для радости и для плача. Что такое "святой смех" - не знаю, не переживал это лично.
Уважаю Вилькерсона - сам лично получил через него слово поддержки - как ответ на мою молитву и на мои беспокойства.
Вилькерсон знает не понаслышке , что он критикует.

[willkop]

Я так понял, что Вам сказать больше нечего?

С чего Вы решили, что я "ниспал"? Как определяете?

Не зачем.
Прочитал в Библии дальше, дабы не вырвать из контекста.

[awdij]

Брат, а вы критикуйте своих деятелей ЕХБ - будет больше, наверное, пользы.

От ЕХБ я намного дальше, чем Вы от Хейгена.

Глупо, знаете ли, критиковать того, кого знаешь весьма "далеко и заочно" и только со слов "доброжелателей".

Дело в том, что Вы меня еще "дальше и заочнее" знаете, чем я харизматические деяния. Почему же делаете такие выводы?

А с помазанниками и "помазанниками" Господь Бог разберется, не так ли?

Господь не только с ними разберется, но и с теми, кто попал под их влияние.
С деятелями ЕХБ, кстати, тоже разберется, что Вы так волнуетесь? Можете критиковать их, видео показать, или там, документ какой-нибудь привести, где они искажают Слово. Чтобы кто-нибудь из наивных не попал в их, якобы, сети. Я не буду говорить, что Вы, мол, осуждаете. Если есть искажения надо признавать ошибки, а не любой ценой защищать их только потому, что это моё.

Ликование в радости Духа Святого - все по Писанию, но не по букве, а по Духу.

Если я не соглашусь с Вами, будете рассматривать мое несоглашение как критику? Или как суд?

[Львёнок]

Абысняю, весьма попу-лярно... Сатана НИКОГДА не несёт в своём присутствии радости, смеха, балдежа... и тэдэ. Бог же.. в Своём наполнении... просто послушайте, почитайте Библию, как таковую.. нигде не найдёте, ну просто нихде... Сатана НЕ приносит мира, в смехе, расслаблении и упоении, мир... ну и чё ВЫ противники наслаждения будете глагольствовать??? Сатана даёт смех???? Почитайте Писание, почитайте в натуре, найдёте ли Сатану дающего радость в ДУХ человека???? Бог ЕСТЬ радость, НЕ сатана.. если ВЫ думаете иначе... сами себе СУДЬИ... потом договорим, мне поспать нужно...

[Lester_M]

От ЕХБ я намного дальше, чем Вы от Хейгена.


Дело в том, что Вы меня еще "дальше и заочнее" знаете, чем я харизматические деяния. Почему же делаете такие выводы?

Если есть искажения надо признавать ошибки, а не любой ценой защищать их только потому, что это моё.

Ну а вы сами какую точку зрения здесь защищаете? Вы до сих пор не дали возможности этого понять. От вас идёт только критика в адрес харизматов.

[awdij]

Прочитал в Библии дальше, дабы не вырвать из контекста.

"2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься." (Откр.2,2-5)и Библии

Логика у Вас, однако...
По Вашему получается, что те, кто может испытывать лжецов и не может сносить развратных, обязательно должны потерять первую любовь?
И это Вы называете "не вырывать из контекста"?

Итак, по Вашей логике, существуют два варианта:
1. Уметь различать ложь, но, при этом, не иметь первой любви.
2. Иметь первую любовь, но, при этом, не иметь способности различать ложь.

Вы, в этой Вашей схеме, выбрали второе?

[komi]

Отпусти меня, чудо-трава (с)

Львёнок

Абысняю, весьма попу-лярно... Сатана НИКОГДА не несёт в своём присутствии радости, смеха, балдежа... и тэдэ. Бог же.. в Своём наполнении... просто послушайте, почитайте Библию, как таковую.. нигде не найдёте, ну просто нихде... Сатана НЕ приносит мира, в смехе, расслаблении и упоении, мир... ну и чё ВЫ противники наслаждения будете глагольствовать??? Сатана даёт смех???? Почитайте Писание, почитайте в натуре, найдёте ли Сатану дающего радость в ДУХ человека???? Бог ЕСТЬ радость, НЕ сатана.. если ВЫ думаете иначе... сами себе СУДЬИ... потом договорим, мне поспать нужно...

Теперь мне понятно, почему однокурсница моей сестры так заливисто смеялась и балдела, стучась ночью в их общаговскую комнату. Ее просто пробирал смех от того, что спички, по ее словам, выскакивали из коробки и заползали по одному в замочную скважину. Она их ловила, но так и не смогла поймать ни единой штучки. Но сам процесс ее очень забавлял.

Буду знать, что Вашего бога зовут "план" )))


awdij
Спасибо за, как всегда, здравые рассуждения.

[awdij]

Ну а вы сами какую точку зрения здесь защищаете? Вы до сих пор не дали возможности этого понять.

На какой бы позиции я не стоял, никогда не буду рассматривать испытание моей точки зрения как осуждение моей позиции.

[willkop]

"2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься." (Откр.2,2-5)и Библии

Логика у Вас, однако...
По Вашему получается, что те, кто может испытывать лжецов и не может сносить развратных, обязательно должны потерять первую любовь?
И это Вы называете "не вырывать из контекста"?

Итак, по Вашей логике, существуют два варианта:
1. Уметь различать ложь, но, при этом, не иметь первой любви.
2. Иметь первую любовь, но, при этом, не иметь способности различать ложь.

Вы, в этой Вашей схеме, выбрали второе?

Если слова осуждать и различать имеют одинаковый смысл - значит мне в школе по русскому языку надо было ставить двойку.
Я тоже много с чем не согласен м не собираюсь принимать пока не разберусь в этом. Но осуждать. По мне пусть Бог будет им и мне судьёй - у Него это всё равно лучше получается, а моё право - стоять на своей позиции.

[awdij]

Если слова осуждать и различать имеют одинаковый смысл - значит мне в школе по русскому языку надо было ставить двойку.

А никто и не утверждает, что слова "осуждать" и "различать" имеет одинаковый смысл. Так что, верю, по-русскому у Вас была не двойка.

Я тоже много с чем не согласен м не собираюсь принимать пока не разберусь в этом.

Хочете сказать, что Вы еще не определились? Но определиться надо, хочете Вы этого или нет.

Но осуждать. По мне пусть Бог будет им и мне судьёй - у Него это всё равно лучше получается, а моё право - стоять на своей позиции.

Так какую же Вы занимаете позицию? Позицию либерала? Или позицию воина Божия? За Истину ли Ваша борьба, или Вы вообще отказываетесь от борьбы?

[Lester_M]

Вот что написал о эмоциональном восприятии Даров Святого Духа один их людей стоявших у истоков пятидесятнического движения:

«Посмотрев на меня через свои очки в золотой оправе, она сказала:
- Преподобный, я верю в крещение Духом Святым и огнём но мне не нравиться этот шум и крик.
- Сестра, вы такая же как и я, ответил я. - Есть много проявлений, среди Божьих людей, которые мне самому не нравятся, но я знаю точно, что когда Дух Господень сходит на меня, мне нравится это.
Её маленький рот открылся в мягком несогласии, но я продолжал:
- Теперь, моя маленькая сестра, если вы хотите пройти в молитвенную комнату и помолиться, чтобы получить крещение Духом Святым, пожалуйста, пройдите вперёд. И когда это случиться, не кричите, пока сами не сочтёте это нужным. Будьте сами собой.
Она решительно кивнула.
- Да, конечно, я согласна.
Я был занят в офисе, находящемся где-то метрах в двадцати от молитвенной комнаты, и вскоре забыл о том, что она была там.
Внезапно!!! Я услышал пронзительный крик.
Я рванулся, открыл дверь, чтобы посмотреть, кто там, и увидел эту маленькую женщину, вылетевшую из молитвенно комнаты, как ядро из пушки. Она начала прыгать, танцевать и кричать в Господе. Это было нечто невероятное увидеть эту сдержанную, изящную леди с очками в золотой оправе танцующей и раскачивающейся взывающей и поющей попеременно то на иных языках, то на английском.
Я подошёл к ней и, внутренне улыбаясь, прокомментировал:
- Сестра, то что вы делаете, не нравится мне.
Она сделала не особо приличный прыжок и воскликнула:
- Может быть, и нет, но мне это точно нравится!»

Уильям Дж. Сеймур.

[vovaov]

вот у Альбертуша есть целый видео ряд по теме Защита от обольщений

[свящ. Евгений Л]

Вот что написал о эмоциональном восприятии Даров Святого Духа один их людей стоявших у истоков пятидесятнического движения

А вот обощенный ответ православного опыта.

Игнатий (Брянчанинов), свт. - Аскетические опыты. Том II - Дух молитвы новоначального

Преступная и мерзостная любовь представляется неискусным в духовных опытах святой, а на самом деле она - только беспорядочное ощущение не очищенного от страстей сердца, наслаждающегося тщеславием и сладострастием, приведенными в движение мечтательностью. Такое состояние есть состояние самообольщения. Если человек укоснит в нем, то являющиеся ему образы получают чрезвычайную живость и привлекательность. Сердце при явлении их начинает разгорячаться и наслаждаться беззаконно, или, по определению Священного Писания, прелюбодействовать Пс. 72, 27 . Ум признает такое состояние благодатным, божественным: тогда - близок переход к явной прелести бесовской, при которой человек теряет самовластие, делается игралищем и посмешищем лукавого духа. От мечтательной молитвы, приводящей человека в это состояние, с гневом отвращается Бог. И сбывается над молящимся такой молитвой приговор Писания: Молитва его да будет в грех Пс. 58, 7.

[Львёнок]

Львёнок

Теперь мне понятно, почему однокурсница моей сестры так заливисто смеялась и балдела, стучась ночью в их общаговскую комнату. Ее просто пробирал смех от того, что спички, по ее словам, выскакивали из коробки и заползали по одному в замочную скважину. Она их ловила, но так и не смогла поймать ни единой штучки. Но сам процесс ее очень забавлял.

Буду знать, что Вашего бога зовут "план" )))

Извеняюсь, но читать желательно повнимательнее. Там русскими буковками написано: "в своём присутствии", и по смысловому понятию всей теммы.. в трезвом состоянии человеков, или по китайски написать? Так по китайски не умею .

[awdij]

Вот что написал о эмоциональном восприятии Даров Святого Духа один их людей стоявших у истоков пятидесятнического движения:
Уильям Дж. Сеймур.

А вот что сказал Ч. Пархам, учитель Сеймура, когда он посетил служение на Азуза-Стрит. Он был весьма удивленн тем, что называлось "духовными проявлениями":

"Я встал на платформе и увидел проявления плоти, спиритизм, и людей, которые использовали гипноз для тех, кто жаждал духовного крещения..."

Ч.Ф.Пархам, отец пятидесятнического движения, что бы он сказал сегодня, увидев то, что видим мы?