БОГ, КОТОРОМУ ВЫ МОЛИТЕСЬ, КТО ОН?

[Jimmi]

Что же тут непонятного? Ты просто пересказал своими словами притчу Христа о Сеятеле. Непонятно только что ты понимаешь под "духосуществами"?

В качестве модели для пояснения была взята притча о пшенице и плевелах. Если тебе непонятен термин "духосущество, духожизнь", то может, лучше будут понятны "сатана, херувим, серафим, бес, ангел, нечистый дух, дух злобы". Ты сам писал мне об ангеле-губителе. Что именно тебе непонятно? Эти существа такие же формы жизни, как и микроорганизмы, которых мы не видим и поэтому можем о них не знать и не верить тому, кто их видит при помощи своего духа. Единственное их отличие от человека-они не имеют материального тела. Поэтому говорить об их облике бессмысленно. Они могут выглядеть, как угодно. То, что увидел Иезекииль, это изображение функционирования, а не внешности. Как выглядит электроток, сила гравитации, магнитное поле? Если ты не видишь электроток, разве не ударит тебя, если ты возмешься за оголённый провод под напряжением? Обратись к пастору и попроси рассказать о духосуществах и практике различения духосуществ. Прямую агрессию проявляют очень немногие духосущества, большинство из них довольно дружелюбны и обаятельны. Но подумай сам, если на лице человека вместо прыщей будут цвести фиалки, это разве будет лучше?
Проводя исследование Э.Н.О.Х.а я убедился, что во времена Иешуа люди знали довольно много о духожизни, умели её видеть, контактировать, но только не знали, что с ней делать.
Сейчас ситуация в церквях такова, что если кто только заговорит о практике различения духосуществ, как этого человека тут же забьют и заклюют. Можно биться в корчах на полу в трансе, истерично хохотать, плакать, нести бессмыслицу из набора звуков, качаться, размахивать руками. Это нормально, это Дух Святой сошёл! Но скажи кто-"вы беснуетесь", сразу налетят, затюкают и затопчут.
Влад, ты можешь верить, что сатана-лишь образ в Библии . Это твоё право. Вне зависимости от твоей веры, ты для него-только пища.

Научить любви невозможно потому что любовь - это не учение. Учение - это религия. Учить любить людей - уже религия.

Опять молодец! Значит, именно Иешуа создал такую религию, как христианство во всей её красе?

Это не продуманно. ПОчему духосущества утратили права? И права на что? На "материю"???

А тебе действительно это интересно? Или, может, подождём, пока вопросы иерархии херувимов напрямую не коснутся твоей шкуры, как когда-то эти вопросы коснулись Иова? Иов стал просто линией фронта, где духосущества решали вопросы иерархии. Победил сильнейший. Естественный отбор.

Надеюсь ты понимаешь, что красный цвет - цвет агрессии

Буду очень тебе обязан, если ты будешь обращать моё внимание на проявления моей агрессии к людям. Для меня это очень важно. Выделяю синим. Употребление слова "молодец" не носит никакого иронического характера. Ты-отличный исследователь, аккуратный и точный. Без тебя я бы не продвинулся так далеко.
А научить любви-очень просто. Что посеешь, то и пожнешь. Какой мерой будешь мерить, такой и отмерится.
Подобное притягивает подобное. Просто люби Алёшку, жену, людей,- и этого будет достаточно.

[lyykfi]

Подобное притягивает подобное. Просто люби Алёшку, жену, людей,- и этого будет достаточно.

Когда одного тхеравадинского монаха спросили, как должен практиковать буддист мирянин, он ответил что самая главная и самая трудная практика - просто быть хорошим человеком.

[Jimmi]

Когда одного тхеравадинского монаха спросили, как должен практиковать буддист мирянин, он ответил что самая главная и самая трудная практика - просто быть хорошим человеком.

Мой друг! Рад видеть тебя снова! А я уже думал, что кроме Влада никто не заглядывает сюда.
Согласен с монахом. Узкий путь, приятное иго и лёгкое бремя-просто быть Человеком.
Живым.
Любящим.
Свободным.

[VladK]

Jimmi

Опять молодец! Значит, именно Иешуа создал такую религию, как христианство во всей её красе?

Ну что ты меня все хвалишь, как маленького. Лучше бы о себе подумал.
Христос не создавал религию. Ее создала церковь.

Что именно тебе непонятно? Эти существа такие же формы жизни, как и микроорганизмы, которых мы не видим и поэтому можем о них не знать и не верить тому, кто их видит при помощи своего духа. Единственное их отличие от человека-они не имеют материального тела.

Вопрос в другом, а живые ли они и самостоятельные, или это наши "тени"?

Влад, ты можешь верить, что сатана-лишь образ в Библии . Это твоё право. Вне зависимости от твоей веры, ты для него-только пища.

Как для микробов, или клопов? Так дустом его надо поганца!

[Rabin]

Проводя исследование Э.Н.О.Х.а я убедился, что во времена Иешуа люди знали довольно много о духожизни, умели её видеть, контактировать, но только не знали, что с ней делать.
Сейчас ситуация в церквях такова, что если кто только заговорит о практике различения духосуществ, как этого человека тут же забьют и заклюют. Можно биться в корчах на полу в трансе, истерично хохотать, плакать, нести бессмыслицу из набора звуков, качаться, размахивать руками. Это нормально, это Дух Святой сошёл! Но скажи кто-"вы беснуетесь", сразу налетят, затюкают и затопчут..

Должен сказать Жим, идея твоя подаётся в противоречивом изготовлении. С одной стороны, ты не отрицаешь полезности присланных инструкций по благополучному пребыванию на планете (книги НЗ), с другой - не видишь надобности в трактовании инструкций спецобразованиями в обществе (религии).
По сути предлагаешь другим двигаться по пути пройденому тобой лично.
А скажи почему христианин обратившийся в веру, не может пересилить тягу к просмотру порносайтов, курению и др. греховных наклонностей -мелкого вранья, ругани и пр. ?
Год проходит за годом а грех продолжает властвовать, какое-то мелкое реле в мозгу заклинило и оно не срабатывает. Сознанием всё разжёвано, а в жизнь не проханже.
Вот создаётся впечатление, что ты взялся за препарирование ЭНОХа, чтобы проблему свою убрать, может быть путём её оправдания.

P.S. Посмотри к.ф. "Адвокат дьявола" с Альпачино и Ривзом. В последних фрагментах дьявол доказывает Ривзу целесообразность жить так, как примерно и ты это делаешь, просто очень похожие аргументы. Доказывая он себя к духосущностям не относит.
Хотел кусок сценария кинуть, они все на инглиш.

[Jimmi]

Ну что ты меня все хвалишь, как маленького. Лучше бы о себе подумал.

Джимми не может думать о себе. Он всего лишь нежить, фантом. Для "думать о себе" он не предназначен.

Христос не создавал религию. Ее создала церковь.

Не мог удержаться. А церковь кто создал? "И врата ада не одолеют её". Браво, маэстро!!!

Вопрос в другом, а живые ли они и самостоятельные, или это наши "тени"?

Для них это тоже вопрос. Но, как я погляжу, давно уже решённый. Влад, ты вегетарианец? А если нет, то тебя разве мучает вопрос о духовной сущности и душе того животного, которое ты ешь? Или нет ни тени сомнений в том, что бычки и свиньи только на котлеты и годятся?

Как для микробов, или клопов? Так дустом его надо поганца!

Можно, конечно, весь мир засыпать дустом или ещё чем похлеще, но не проще ли просто соблюдать элементарные правила гигиены?
Влад, ты для поговорить интересуешься духожизнью или как? Скоро воскресенье. У пастора будешь спрашивать? У какого из них? Или ты знаешь о духожизни больше их обоих вместе взятых?

Энергия Объединённого Духа, он же Дух Жизни настолько велика, что достаточно лишь ничтожнейшей крупинки её, чтобы сдвинуть в ПВ гору. Прикинь энергию, необходимую для перемещения горы из известняка высотой 500м, имеющую вид конуса, с диаметром основания 500м на 10 м по горизонтали. И для этого нужно лишь веру с горчичное зерно. Это высказывание Иешуа справедливо как для материи в ПВ, так и для мыслеформ духопространства.
Вера-это канал доступа к этой энергии. Веря в превосходство духосущества ты просто становишься проводником этой энергии, ломовой лошадкой, пищей. Ты отдаёшь духотвари то, что предназначено тебе, для твоего жизненного снабжения. Чем больше людей верят в какую-то духотварь, тем сильнее она становится. Духосущества не кушают человека, как микробы или клопы. Но как клопы или пиявки сосут кровь из каналов-сосудов тела, так и ДС сосут энергию из твоего духовного канала-веры. И так славно это делают, что человеку практически ничего не остаётся от Духа Жизни. Как думаешь, в чём причина сокращения продожительности существования тела-с 800-900 лет до 70-80? В 10 раз. Представь, сколько их повылазило из бездны духопространства.
Ты сокрушался, что нам всем так не хватает веры.
Так я хочу спросить тебя-веры в кого или во что?
Предвидя ответ, хочу спросить-в какого Христа? Кто он? Откуда появился и куда отправился?
Пока что из твоих ответов о Христе, христианстве, религии и вере получается только старый, несмешной анекдот.
Что общего у Христа с Велиаром?
Что общего у человека с духожизнью?
Только источник энергии.
Река Жизни течёт для всех-добрых и злых, грешных и праведных, людей и духотварей.
Но кое-кто захапал себе все родники и колодцы. И кое-кому пришлось стать живой водой для жаждущих.
И на этот источник из скалы тоже хотят наложить лапу.
Не выйдет-с, господа.

[lyykfi]

Мой друг! Рад видеть тебя снова! А я уже думал, что кроме Влада никто не заглядывает сюда.
Согласен с монахом. Узкий путь, приятное иго и лёгкое бремя-просто быть Человеком.
Живым.
Любящим.
Свободным.

Я тебя тоже рад видеть.
Тему читаю, просто писать обычно не хочется

[Jimmi]

Должен сказать Жим, идея твоя подаётся в противоречивом изготовлении. С одной стороны, ты не отрицаешь полезности присланных инструкций по благополучному пребыванию на планете (книги НЗ), с другой - не видишь надобности в трактовании инструкций спецобразованиями в обществе (религии).
По сути предлагаешь другим двигаться по пути пройденому тобой лично.
А скажи почему христианин обратившийся в веру, не может пересилить тягу к просмотру порносайтов, курению и др. греховных наклонностей -мелкого вранья, ругани и пр. ?
Год проходит за годом а грех продолжает властвовать, какое-то мелкое реле в мозгу заклинило и оно не срабатывает. Сознанием всё разжёвано, а в жизнь не проханже.
Вот создаётся впечатление, что ты взялся за препарирование ЭНОХа, чтобы проблему свою убрать, может быть путём её оправдания.

P.S. Посмотри к.ф. "Адвокат дьявола" с Альпачино и Ривзом. В последних фрагментах дьявол доказывает Ривзу целесообразность жить так, как примерно и ты это делаешь, просто очень похожие аргументы. Доказывая он себя к духосущностям не относит.
Хотел кусок сценария кинуть, они все на инглиш.

Друже, шалом! А я думал, ты уже покинул старину Джеймса!
Со сценарием не парься, я хоть и читаю малёхо на инглиш, не нужно. Кинуху эту я засмотрел во время оно до дыр.
А скажи мне-в какую именно веру обратился христианин, который ходит на собрания, платит десятину и регулярно молится, при этом покуривая и шаля по порносайтам? В кого он поверил и почему? В кого именно он крестился и уверовал?
И как может в человеке обитать Святой Дух и бесы?
Для меня ответ однозначен-если первый и вторые-родственники.
Я уже приводил свои соображения по поводу огненного крещения на пятидесятницу. Если убрать из Апокалипсиса всего три слова:"на острове Патмос", если предположить, что духовный образ Апокалипсиса был получен Иоанном в те дни, когда воскресший Иешуа находился с учениками лично, в теле, ел рыбу и мёд, его можно было потрогать, если предположить, что именно в те дни он рассказал им о том, чему надлежит быть вскоре и показал в виде духовных образов, то тогда лжепророк, сводящий огонь с неба-это и будет так называемая первоапостольская церковь.
И если искать корни сегодняшнего христианского бардака со всеми вытекающими, то они именно там-в дне пятидесятницы. И харизматы там, и пятидесятники, и католики, и православные и все, все, все.
Рабби, все или ослепли, или оглохли, когда читали Апокалипсис?
Зверь имеет рану от меча, но жив.
Так что же вы лечите и кормите его, а не добиваете?

Раб, я не отрицаю ни книг, ни инструкций. Я всегда спрашиваю-кто автор? Где первоисточник?
Ты при всём огромном желании не сможешь пройти путь, по которому двигаюсь я. Только потому что ты-это ты, а я-это я. Каждый уникален, неповторим. Или БОГ выдохся и повторяется? Не думаю.

Какие ты увидел у Джима проблемы, требующие оправдания?
И перед кем мне оправдываться, кроме своей совести?
Если моя совесть осуждает меня, кто больше меня осудит? Какая-то духотварь?
Рава, когда ты узнаешь истинное положение вещей, когда ты узнаешь, в кого крестятся христиане и почему не в силах справится с мелкими грехами, не говоря уже о более крупных проблемах, только тогда ты сможешь стать свободным.
Став свободным, ты даже не заметишь, куда делись эти крупные и мелкие грешки.
Избавившись от навязанных тебе зависимостей, ты столкнёшься с системой зверя, с драконом, на котором сидит блудница.
А вот это, друг, уже не борьба с алкоголизмом. Это война. И здесь очень просто могут ухлопать, если струсишь или ослабнешь.
Поэтому Джимми никого никуда не зовёт и никому ничего не предлагает.
Идите каждый своим путём, кто как может. Читайте, что хотите.
Забавляйтесь религией, носите десятины в дом божий, глядишь, чего-нибудь обломится.
Единственное, что я вам скажу-духовная война между людьми и духотварями идёт. Со стороны духотварей участвуют почти все. Со стороны людей-только добровольцы.
Раб, нейтральной Швейцарии, сытой и спокойной-нет.Или-или.
И лучше тебе не оказаться в положении человека, который слышал о войне, читал о ней, думал, что эта война его не касается, но поверил в то, что война идёт здесь и сейчас только тогда, когда на его голову свалилась бомба.

Друг, меня кем только не обзывали. Адвокат дъявола-уже не сенсация. . Напрягай мозги. "Стал на путь антихриста"-было на прошлой неделе. Свежак давай.

Ты можешь представить мир, где нет никаких богов? Где люди-это и есть БОГ?
На днях зашлю тебе пару документов, не на инглиш. Читнёшь. Может, что прояснится. Так что не исчезай далеко.

[Jimmi]

Я тебя тоже рад видеть.
Тему читаю, просто писать обычно не хочется

Пей больше жидкости. Может, тогда захочется.

[Rabin]

А скажи мне-в какую именно веру обратился христианин, который ходит на собрания, платит десятину и регулярно молится, при этом покуривая и шаля по порносайтам? В кого он поверил и почему? В кого именно он крестился и уверовал?
И как может в человеке обитать Святой Дух и бесы?
Для меня ответ однозначен-если первый и вторые-родственники.
.

Меня вполне устраивает расклад апокрифа Иоанна.
Изъян не сидел сложа руки исоздал собственную империю с собой во главе. Бесы его создания. Дух Святой универсален и может существовать в нечистой среде, не замарываясь , бесам в места существования чистых Духосуществ путь заказан.
Моментальное изгнание бесов из чела не подготовленного может вызвать смерть(разрушение) поэтому проводится работа по подготовке к очищению, заказанная в своё время (до воплощения) самим челом.

Я уже приводил свои соображения по поводу огненного крещения на пятидесятницу. Если убрать из Апокалипсиса всего три слова:"на острове Патмос", если предположить, что духовный образ Апокалипсиса был получен Иоанном в те дни, когда воскресший Иешуа находился с учениками лично, в теле, ел рыбу и мёд, его можно было потрогать, если предположить, что именно в те дни он рассказал им о том, чему надлежит быть вскоре и показал в виде духовных образов, то тогда лжепророк, сводящий огонь с неба-это и будет так называемая первоапостольская церковь.
И если искать корни сегодняшнего христианского бардака со всеми вытекающими, то они именно там-в дне пятидесятницы. И харизматы там, и пятидесятники, и католики, и православные и все, все, все.
Рабби, все или ослепли, или оглохли, когда читали Апокалипсис?
Зверь имеет рану от меча, но жив.
Так что же вы лечите и кормите его, а не добиваете?
.

Апокалипсис это пример работы Духа с индивидумом, трактовать его всё равно что стрелять в цель с завязанными глазами, кстати тоже можно сказать и о Павловских посланиях если исходить с точки зрения атеиста - мужик мутит воду. Но тот кто стал верующим и познал что Бог есть, в его каракулях находит закономерности, распространяющиеся на людей обращённых и общается с Павлом через века.

Раб, я не отрицаю ни книг, ни инструкций. Я всегда спрашиваю-кто автор? Где первоисточник?
.

Ничего ты не спрашиваешь и атора знаешь. Первоисточник ты не осилишь, иначе давно бы на него вышел.

Какие ты увидел у Джима проблемы, требующие оправдания?
И перед кем мне оправдываться, кроме своей совести?
Если моя совесть осуждает меня, кто больше меня осудит? Какая-то духотварь?
.

Ты даже не замечаешь, как своими вопросами утверждаешь собеседника в мысле о проблемах тебя угнетающих.

Единственное, что я вам скажу-духовная война между людьми и духотварями идёт. Со стороны духотварей участвуют почти все. Со стороны людей-только добровольцы.
Раб, нейтральной Швейцарии, сытой и спокойной-нет.Или-или.
И лучше тебе не оказаться в положении человека, который слышал о войне, читал о ней, думал, что эта война его не касается, но поверил в то, что война идёт здесь и сейчас только тогда, когда на его голову свалилась бомба.
.

Ты называешь это войной, я естественным поддержанием иерархической системы, по которой все ползут вверх, давя друг друга по дороге. Есть законы, которые ты предлагаешь ликвидировать силой воли чела, не предлагая взамен другой модели. Возьми бомжей помести их в коллектив и через некоторое время они образуют модель отношений примитивой группы и то же самое произойдёт в коллективе из крутых алигархов -одни станут во главе, другие станут козлами отпущения и шутами.

Ты можешь представить мир, где нет никаких богов? Где люди-это и есть БОГ?
.

Мне тогда придётся представить что нет и переходных жизненных форм - животного, растительного и др. мира.

[Rabin]

Наше сознание отчаяно пытается обрести почву под ногами.
для христиан основание Христос.
Обретя основание, каждый начинает строить дом -мировозрение, на тему как снискать хлеб насущный.
Законченное мировозрение ценят по его крепости.
Возьмём к примеру ВладК (извини ВладК кто-то должен им быть, почему бы не ты). Ходит в поместную церковь и вполне самодостаточен в своём мировозрении. Когда задашь вопрос почему отец Христа злой Яхве, а Христос сама доброта и Христос говорит что кто его видел тот видел и Отца. ВладК найдёт ответ не вполне вразумительный, но его удовлетворяющий (подождём, он сам ответит), отклоняя в сторону чёткий до обалдения ответ -Яхве не отец Христа.

Твоё мировозрение Жим, сплошь из таких дыр. Понятия не вразумительные, оттого и доводы неубедительны.
Критика хороша, остроумна, забавна, но нет достойного предложения, взамен -разводы бесформенные -рисунок палкой по воде!

[Jimmi]

Не, Рава. Те странички, что хотел, посылать не буду. Во-первых, компутер, зараза, не хочет писать их на диск(новёхонкий пишущий дивидюк!), а во-вторых-Рабину, наслаждающемуся своим местом в иерархии, заказанном и оплаченном ещё до земной жизни, это всё абсолютно ни к чему.
Как это ты написал: "Кружаться пластинки."?
Эти странички человек хотел послать человеку(и по-прежнему хочет) в ответ на письмо, написанное человеком человеку, а фантому Джимми вполне достаточно общения с фантомом Рабин на форуме.
"Меня вполне устраивает расклад апокрифа Иоанна".
На здоровье! Влада устраивает Библия, тебя-Апокриф, обоих-религиозная система.
И бесов лучше изгонять постепенно. Не больше одной штуки в год.
А то вдруг человек помрёть. А то, что какой-то чувак сказал, что для того, чтобы научиться тому, как освободиться от бесов, нужно душу-жизнь возненавидеть до смерти, так это очередная дырка в мозгу Джима. Не обращай внимания.
Чебивда очень легко узнать, взглянув в Святую Книгу, согласно которой он раскладывает по полочкам все явления и события вокруг себя. СК чебивда сплошь вся исчерчена и изрисована. В ней линии карандашом, пастами разных цветов, маркером, восклицательные знаки, рамочки, множество разнообразнейших закладочек.
У кого-то СК напоминает разукрашку, кто-то сдержанно проводит тонкие, невесомые линии карандашиком. Эти подчёркнутые фразы и есть тот самый шаблон для форматирования, о котором сообщалось выше.
Всё,что не вмещается в этот шаблон, отсекается. Всё вмещаемое становится основой существования чебивда, его дел, мыслей, убеждений.
Наиболее зрелые чебивды заучивают подчёркнутые места, исчёрканный, затрёпанный экземпляр СК засовывают подальше и приобретают себе новый, красивый и стильный. Карманного формата или большой, внушительный, с золотым обрезом.
Точность шаблона чебивд обосновывает совершенством СК, а совершенство СК без труда доказывает точностью шаблона.
Образуется замкнутая, автономная система, которая отторгает любое неформатируемое явление и форматирует все остальные.
Когда процесс образования шаблона завершён, чебивд абсолютно точно уверен, что всё, что он видит и во что верит, является следствием тех слов, которые он подчеркнул когда-то в СК.
Отформатированному чебивду и в голову не приходит мысль о том, что все явления и события, описанные в любой СК являются лишь искажёнными, неполными, мифологизированными отражениями событий и явлений, когда-то происходивших.
Чебивд никогда не станет с помощью СК разных форматов пытаться восстановить истинную картину реальности, поскольку разрушение механизма форматирования означает разрушение чебивдооболочки, что на языке чебивда значит "смерть".
В шаблоне чебивда человеческое тело это:"нечистота, греховная плоть, мирские страсти и похоти, греховный Адам, персть земная, греховное тело плоти" и пр. Освобождение от тела в результате разрушения считается необычайной удачей и пропуском в некое ЦН.
Но если вы когда-нибудь видели чебивда с пузцом, пьющего чай с колбасой и рассуждающего о "мире" и "благословениях"(см. предыдущие статьи), то без труда поймёте, что чебивд является рабом своего желудка, работодателя, кошелька, жилплощади и многих, многих вещей, которые чебивд на словах назывет греховными и земными, а на деле привязан к ним, как собака к своему хвосту.

[lyykfi]

Когда задашь вопрос почему отец Христа злой Яхве, а Христос сама доброта и Христос говорит что кто его видел тот видел и Отца. ВладК найдёт ответ не вполне вразумительный, но его удовлетворяющий (подождём, он сам ответит), отклоняя в сторону чёткий до обалдения ответ -Яхве не отец Христа.

Это не единственный возможный чёткий ответ.

Есть вариант, что Яхве таки Отец Христа, но Ветхий Завет сильно искажён.

[lyykfi]

Чебивда очень легко узнать, взглянув в Святую Книгу, согласно которой он раскладывает по полочкам все явления и события вокруг себя. СК чебивда сплошь вся исчерчена и изрисована. В ней линии карандашом, пастами разных цветов, маркером, восклицательные знаки, рамочки, множество разнообразнейших закладочек.....

Обычное лицемерие.
Ни чего нет нового под солнцем.

Но ты забываешь про монахов которые покидают дома и действительно отказываются от много.

[Jimmi]

Обычное лицемерие.
Ни чего нет нового под солнцем.

Но ты забываешь про монахов которые покидают дома и действительно отказываются от много.

Коллега, Джимми просто не создан для того, чтобы помнить монахов.
Ну, хорошие мои, ну год уже, ну 54 страницы, ну почему до вас так туго доходит???
Человек, пишущий под ником Джимми отлично помнит за монахов, изучает, что может за монахов. Сам покинул то, что называл родиной и от многого отказался. Но чем больше отказываешься, тем больше видишь вещей, которые порабощают и от которых нужно отказаться.
Быть монахом-это искусство, это призвание. Этому невозможно научиться, в это нужно вырости.
Друг, ты когда-нибудь спал сладким крепким сном на голом камне?
Ты питался чёрствым хлебом и водой хотя бы один день?
Ты отказывался от выгодной работы только для того, чтобы просто лежать и смотреть на облака в небе?
Попробовав всё это, ты чувствовал мир и жизнь в своём духе? Проще говоря, такая жизнь тебе понравилась?
Не говори мне о монахах, друг.
Вдруг для меня это тоже призвание?
Иначе зачем вся эта суета?