Христианство и достаток

[Ratukas]

[quote=Евлампия;1082746]

Этим Вы измеряете близость к Богу? О! Если б все было так просто Но в 13 главе 1 Коринфянам мы читаем: «И если я раздам все имение мое. а любви не имею, нет мне в том никакой пользы».
Жертвенность угодна Господу. Человек знает, что кому-то что-то нужно, и дает не по принуждению, а по велению сердца то, что может дать, чтобы облегчить чьи-то страдания. Дает не для того, чтобы про него говорили или чтобы любоваться собой. Дает «не с огорчением и не с принуждением», а «доброохотно».
Поэтому «покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность» (2 Петра 1:5)

Евлампия я как всегда полностью с вами согласна.

[анатолий17]

[quote=Евлампия;1082746]

Этим Вы измеряете близость к Богу? О! Если б все было так просто Но в 13 главе 1 Коринфянам мы читаем: «И если я раздам все имение мое. а любви не имею, нет мне в том никакой пользы».
Жертвенность угодна Господу. Человек знает, что кому-то что-то нужно, и дает не по принуждению, а по велению сердца то, что может дать, чтобы облегчить чьи-то страдания. Дает не для того, чтобы про него говорили или чтобы любоваться собой. Дает «не с огорчением и не с принуждением», а «доброохотно». Жертвуя, можно быть уверенным, что поступаешь так, как угодно Господу, Который сказал, что «блаженнее давать, нежели принимать». Жизнь показывает, что самые большие благословения посылаются тому, кто щедро дает, не ожидая ничего взамен.
Однако в этом вопросе может проявляться и другая крайность. Когда речь идет о пожертвованиях, у некоторых христиан легковерие граничит с легкомысленностью. Они с готовностью дают деньги, как бы неправдоподобно ни выглядела «слезовыжимательная» история, которую им рассказывают «нуждающиеся». Мы не должны забывать о том, что в наши дни развелось много мошенников, ловко использующих чрезмерную открытость и доверчивость христиан. Поэтому «покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность» (2 Петра 1:5)

Евлампия откуда вы взяли,что я предлагаю это делать без любви.
Я достаточно хорошо знаю Писание и понимаю,что я пишу.
Вы же на своих собствееных догадках пытаетесь мне это объяснить.
вообще мне тяжело вести эту тему.
Так ,как её сильно извращают.
Тема почему то постоянно сбивается со своей сути на второстепенные вищи.
В частности,,Зачем кормить лентяев,,
Тема то вообще другая.
Вы всё правильно пишите ,с Вами я согласен
но это не по моей теме.
я говорю о том,что христианин не может жить в роскоши,
потому,что любящее сердце обязательно найдёт человека,которому
он захочет помочь.И в силу этих стремлений он не может быть богатым.
Он не сможет иметь часы на руке за 5000 зная,что кто то нуждается.
Человеку будет стыдно проповедовать Христа.
Ну,как Вы будете проповедовать?
,,Возлюби ближнего,как самого себя,,
Я лично не могу так проповедовать Христа.
Поэтому христианин должен быть скромен и аскетичен в одежде и питании.
Это основная тема.
А всё сводится к тому,зачем кормить лентяев.
Я это расцениваю,как страх заглянуть в свою душу и понять своё не совершенство и в результате этого такие детские оговорки

[elenacatania]

Так, становлюсь грубой.
Анатолий, заколебал часами за 5000 уе. У меня есть еще одни, за 4000 уе, и езжу я на ягуаре.
Но у меня так же есть не мой по крови ребенок, который стал моим, еще один, которого я обеспечиваю, а через два месяца, документы почти готовы, поеду усыновлять еще одного. И на фиг тут разводить демагогику о подушке. Где тот мальчик? Так в больнице и остался...Какого...плакать, чего не вял его домой, под опеку? Чего не усыновил? Что именно, кроме демагогики предлагаешь? Напиши подробно сколько детей ты усыновил, когда в последний раз сдал кровь для донорства, кого накормил? Иначе просто гонишь параноью, агитируешь, а сам не фига не делаешь...
Тока к моим часам привязался...Завидно? Заработай и купи.

[анатолий17]

Так, становлюсь грубой.
Анатолий, заколебал часами за 5000 уе. У меня есть еще одни, за 4000 уе, и езжу я на ягуаре.
Но у меня так же есть не мой по крови ребенок, который стал моим, еще один, которого я обеспечиваю, а через два месяца, документы почти готовы, поеду усыновлять еще одного. И на фиг тут разводить демагогику о подушке. Где тот мальчик? Так в больнице и остался...Какого...плакать, чего не вял его домой, под опеку? Чего не усыновил? Что именно, кроме демагогики предлагаешь? Напиши подробно сколько детей ты усыновил, когда в последний раз сдал кровь для донорства, кого накормил? Иначе просто гонишь параноью, агитируешь, а сам не фига не делаешь...
Тока к моим часам привязался...Завидно? Заработай и купи.

Леночка простите меня за часы.
Это просто пример.
Ни в коем случае не буду больше приводить этот пример .
Буду приводить другой пример
ещё раз простите ради бога.
Просто у меня есть своя позиция, аэто как бы присутствует в этой теме.
Моя сестричка.
Хранит тебя Господь

[Sky_seeker]

[quote=анатолий17;1083031]

Поэтому христианин должен быть скромен и аскетичен в одежде и питании.

Всех одеть в серую робу. И мужчин и женщин. Роба трудового и выходного дня -одного стиля.
Еда простая: каша. Выдается по карточкам. Пайки у всех равные.
Деньги отменить.
Общество делится на коммунны, которые размещаются вблизи производств.
Собственность отменяется.
Светлое будущее наступает.

[анатолий17]

Так, становлюсь грубой.
Анатолий, заколебал часами за 5000 уе. У меня есть еще одни, за 4000 уе, и езжу я на ягуаре.
Но у меня так же есть не мой по крови ребенок, который стал моим, еще один, которого я обеспечиваю, а через два месяца, документы почти готовы, поеду усыновлять еще одного. И на фиг тут разводить демагогику о подушке. Где тот мальчик? Так в больнице и остался...Какого...плакать, чего не вял его домой, под опеку? Чего не усыновил? Что именно, кроме демагогики предлагаешь? Напиши подробно сколько детей ты усыновил, когда в последний раз сдал кровь для донорства, кого накормил? Иначе просто гонишь параноью, агитируешь, а сам не фига не делаешь...
Тока к моим часам привязался...Завидно? Заработай и купи.

Леночка,ну наверное ,я где то не прав.
Но,правда она всегда где то по середине.
Я ведь совсем не знаю Вашей личной жизни и ваших переживаний.
Иногда бывает увлекаешься своим видением так называемой справедливости и забываешь о самом главном,о личности человека.
я не хотел Вас растраивать иочень огорчён ,что так получилось.
Конечно я не прав.
я не могу реализовать себя в Швецарии хочется домой.
Мои мысли все в служении.
Люблю людей.Материально помочь у меня возможности маленькие,
но доброе слово сказать и потдержать человека хочется.
Хочется создать вокруг себя ,свой мир.Мир с Богом
Где можно было бы отдохнуть человеку душой.

[анатолий17]

[quote=Sky_seeker;1083066]

Всех одеть в серую робу. И мужчин и женщин. Роба трудового и выходного дня -одного стиля.
Еда простая: каша. Выдается по карточкам. Пайки у всех равные.
Деньги отменить.
Общество делится на коммунны, которые размещаются вблизи производств.
Собственность отменяется.
Светлое будущее наступает.

Вы сами того не понимая,описали очень похожую действительность рая
К сожалению понимаю,что это утопия.
Ноэто очень близко к совершенству.
Вспомните ,,Деяние апостолов,,
Раздавали имущество и всё было общим .
Это идеал,а до него мы не доросли
Вы этот идеал немножко опошлили

[elenacatania]

Анатолий, ностальгия знакомое чувство...Но проблем в том, что приезжая домой видишь дом другими глазами. А ностальгия начинает действовать уже по той стране, из которой уехал.
А вот конкретно помочь можно по разному. В Европе острая нехватка крови, я знаю, т.к. у меня нулевая отрицательный резус, т.е. могу давать всем. Пойдите в центр донорства, сдайте исследования, через два дня можете идти сдавать кровь. Совсем не больно, но скольким можете помочь! Есть такие люди, особенно если речь о левкомии, которым переливания делают каждый день, и только так они живут.
Можете связатся с любой организацией и отсылать некоторую сумму в Африку, сумму, удобную вам, там сумма поступлений распределяется на различные нужды. Можете отсылать туже сумму сами, выбрав страну и семью.
Можете зайти на любой русский сайт, где идет речь о дет домах и домах ребенка и связатся с ними. Нужно все-одежда, памперсы, любая сумма...Помните, что франк или евро, которые ни в Италии, ни в Швейцарии ни что, в России-25, 30 рублей. 10 франков-примерно 200 рублей...На 200 р. в доме ребенка накормят молочной смесь троих детей.
Усыновление не предлагаю, там только на оформление документов нужна грамаднейшая сумма...Но если хотите, могу подсказать как и что...
Можно сделать много, и не обязательно отдавать всю зарплату.
А можно поехать в тот же Милан и предложить в центре помощи иммигрантам свои услуги, даже как переводчик, даже раз в месяц. Не знаю, но по моему подобные организации существуют и в Швейцарии.
Совсем не обязательно менять весь мир, если просмотрется, то рядом с нами есть люди, которым можно помочь. Просто и конкретно, посильная помощь.

[анатолий17]

Анатолий, ностальгия знакомое чувство...Но проблем в том, что приезжая домой видишь дом другими глазами. А ностальгия начинает действовать уже по той стране, из которой уехал.
А вот конкретно помочь можно по разному. В Европе острая нехватка крови, я знаю, т.к. у меня нулевая отрицательный резус, т.е. могу давать всем. Пойдите в центр донорства, сдайте исследования, через два дня можете идти сдавать кровь. Совсем не больно, но скольким можете помочь! Есть такие люди, особенно если речь о левкомии, которым переливания делают каждый день, и только так они живут.
Можете связатся с любой организацией и отсылать некоторую сумму в Африку, сумму, удобную вам, там сумма поступлений распределяется на различные нужды. Можете отсылать туже сумму сами, выбрав страну и семью.
Можете зайти на любой русский сайт, где идет речь о дет домах и домах ребенка и связатся с ними. Нужно все-одежда, памперсы, любая сумма...Помните, что франк или евро, которые ни в Италии, ни в Швейцарии ни что, в России-25, 30 рублей. 10 франков-примерно 200 рублей...На 200 р. в доме ребенка накормят молочной смесь троих детей.
Усыновление не предлагаю, там только на оформление документов нужна грамаднейшая сумма...Но если хотите, могу подсказать как и что...
Можно сделать много, и не обязательно отдавать всю зарплату.
А можно поехать в тот же Милан и предложить в центре помощи иммигрантам свои услуги, даже как переводчик, даже раз в месяц. Не знаю, но по моему подобные организации существуют и в Швейцарии.
Совсем не обязательно менять весь мир, если просмотрется, то рядом с нами есть люди, которым можно помочь. Просто и конкретно, посильная помощь.

Леночка спасибо за эти предложения.
Думаю сострадательное сердце всегда найдёт место реализации духовных потребностей.
На Украине орава голых босых и сердце моё там.
У каждого своё служение.
Я вижу,что у тебя тоже есть потребность души в помощи ближнему.
Ну и слава Богу.

[elenacatania]

Ну пока ты в Швейцарии, можно сдать кровь. По закону, донор сдает кровь, или только кровяные тельца, раз в три месяца. Но своей кровью можешь спасти не одну жизнь.
А про Украину-зайди сюда:
DetDom.info

или сюда

cirota.ru - детские дома России и стран СНГ | Детские дома

[анатолий17]

Ну пока ты в Швейцарии, можно сдать кровь. По закону, донор сдает кровь, или только кровяные тельца, раз в три месяца. Но своей кровью можешь спасти не одну жизнь.
А про Украину-зайди сюда:
DetDom.info

или сюда

cirota.ru - детские дома России и стран СНГ | Детские дома

Леночка спасибо за информацию,я обязательно с этим ознакомлюсь.
Ну ты просто,справочное бюро.
Чуствуется деловая хватка и большой опыт.
Хранит Вас Господь сестричка.
Ваш брат Анатолий

[elenacatania]

Да нет, просто я донор с 18 летнего возраста...А дети в домах ребенка-моя больная тема...
Знаешь как обстоит дело с медобследованием в ДР?
1 - био мамаши не наблюдаются в ЖК. Т.е не сдают всякие анализы и на вен. заболевания и на обычные (печень, почки, сердце и т.д.)
2 - Кто отказывается от детей? Все говорят что накроманки и проститутки. Но давайте реально смотреть на вещи. Проституция - это
ср-во зарабатывания денег, соотв-но проститутка сделает аборт, ну не мать Тереза же она чтобы носить ребенка 9 месяцев и сидеть без работы.
Наркоманки пока занимают не такую большую прослойку среди мамашек, т.к. не у каждой наркоманки лошадинное здоровье чтобы выносить ребенка и родить живого.
3 - Далее мы имеем мамашек студенток или мамашек деревенских. Вот таких большинство. Нет денег, нищета, работа копеечная, квартиры нет, родня не поможет, образования нет... или студентка ... тоже нищая и тоже не в состоянии прокормить, да и принести из роддома некуда. В России нет волонтеров, помощи и пр. гос. заведений где помогут, так что у кого не было денег на аборт, идут в ДР...
Вот такие и не наблюдаются в ЖК, ведь им совсем не надо если заранее знаешь что оставишь подарок для ДР.
4 - Алкашки, но они сразу не отказываются, у них обычно отбирают детей когда тем уже больше 1-3 х лет. То есть соседи повязанных милицией мамашек в итоге устраивают их деток в Детский Дом а не в Дом Ребенка, как правило.
В итоге роженица поступает уже со схватками, без единной справки. Далее - врач додумывает, есть ли сифилис, спид, и пр. заболевания? Поскольку анализы уже не сделать, кладут в инфекционное отделение на всякий случай, дабы снизить возможность инфицирования остальных Ведь нет справок что баба здорова, поэтому врач предполагает, что она больна. Логика железо!
Далее она рожает ребенка 2 800 гр. Спит и уходит. Что врачи? Догадываются какая же была неделя по счету. Могут написать от себя, что 38 и ребенок с ГИПОТРОФИЕЙ (уже диагноз или же ребенок родился преждевременно на 36 неделе... (что тоже вымысел) Далее, ребенок здоров, но ведь ВСЕМ детям здор. мамашек ставят ПЭП, Перинатальная Энцефалопатия, дык и этому влепим Кто знает как ему было там в утробе? Мамаша-то поди НЕДОЕДАЛА, так что опять додумываем А если не доедала, нервничала и вообще пила в неограниченном кол-ве, то у ребенка точно нарушения в неврологии (что кстати не всегда бывает, а очень редко) ИМЕННО ТАКАЯ ЛОГИКА, (а то, что мамаша - студентка и питалась неплохо, не нервничала, а чё ей париться, ее совесть не мучала, она же сразу решила что отдаст масю в ДР) Всё, ребенку приписывают еще поражение ЦНС, а что, кто знает как он там в пузике развивался? Вот мы и напишем на всякий случай... Кстати, некоторые дохтура любят для обозначения собственной проф-состоятельности писать не ПЭП, а перенатальное поражени ЦНС гипоксически-ишемического генеза средней тяжести. Это та же самая непериводимая ни на один язык мира брехня.
А дальше больше, ребенка переводят в Детскую больницу, обследуют 2 недели и после переводят в ДР уже с кучей справок. Такс, в Дет. больнице врач чешет репу: ребенок от матери с анормальным поведением, (логика: мол, нормальные не отказываются) значит ребенок от дебильной матери, тэкс смотрим, кажется он тоже вродь как ненормальный... Теперь смотрим на ребенка - запеленали, пеленка марлевая под попой мокрая, меняют редко, да и некогда медсестре, не Шива она, у нее только 2 руки. Ребенок плачет, мокро ему, говорить еще не может, поэтому рыдает.
Ничего не происходит. Ребенок орет мокрый. Орет - уснет, проснется - мокрый - орет. Время обеда - орет, ведь голоден, орет. Несут бутылку, пеленку не меняют, масе мокро - орет. Ребенка на бок, бутылку закрепили подушкой чтоб не упала, ешь. Дырка в соске огромная, чтобы не капало, а струей текло... Возраст ребенка не учитывается, на всех детишек от 0 до 3 одинаковые соски в бутылках. Ребенок захлебывается, увернуться не может, ведь все плотно зафиксировано, выпучивает глаза и глотает. Вы литрами пить пытались? В итоге он и есть нормально не может. Тут же приписываем нарушение сосательного рефлекса. Ага, и все вытекающие из этого диагнозы...
Далее ребенка мучают газики, он снова кричит. А что наша медицина? Тэкс, ребенок всё время орет. Надо сказать невропатологу. Невропатолог: При поражениях ЦНС дети всегда плачут, маманя небось была наркоманкой, потому и плачет, у него ломка... Привык к наркоте в утробе. Далее: записываем глубокое поражение ЦНС, внутречерепное давление, желтуха врожденная (чего-то он такой желтый?) Атопический дерматез, кожа шелушится, попа вся мокрая и облезлая... А еще и совсем не ест, отказывается от бутылки - орет.. ага, это нарушение сосательной функции в следствии угасания там чего-то и далее еще 3 диагноза!!! А то, что его не мыли, мочу и какашки смывали раз в день, "захлебывали" молоком, сопли не чистили, на руки не брали, животик не гладили, никто не учитывает...
Я описываю реальности, увы. Потом изрядно поиздевавшись над ребенком, его переводят в ДР. Там он уже считается больным, ведь справки сие подтверждающие нам прислали уважаемые светила из лучшей детской больницы города... Невропатолог ДР, уже лет 25 как закончившая Мед.Институт, получающая 1500 тугриков в месяц вяло осмотрит его, для проформы впишет еще пару диагнозов, а что, не зря же она там работает и надо бы создать видимость на эти 1500р.
И вот он синюшный, запуганный, с коростами по всему телу лежит в ДР - ножки с гипертонусом, ручки сжаты в кулачок. Срыгивающий постоянно и боящийся бутылки.
И тут вы приходите, вот вам и ребенок. Смотришь на запуганное синее существо (воздуха там нет, прогулок ТОЖЕ!!!) с кожей как у старика - никаких водных процедур, масел и кремов. Потом тебя уводят и зачитывают том диагнозов. Результат? Если ты не подготовился, скорее всего уйдешь и будешь вспоминать всё как кошмарный сон.
Я заканчиваю. Хочу чтобы ты сделал правильные выводы, ОТКУДА собственно беруться диагнозы, и почему. Например всем невропатологам известно, что у деток еще незрелая ЦНС, потому многие и срыгивают до 5-6 месяцев регулярно и что это НОРМА, однако росс. врачи зачем-то пишут др-овским деткам про нарушения и т.д... Ребенок это перерастает!!! ВСЕ дети мира такие, только нашим лепят диагнозы. Это же вопиющая некомпетентность!!
Далее так любимы всеми гипертонус мышц ног или рук. В НОРМЕ у младенца «гипертонус»!!! Потом постепенно БЕЗ ВСЯКОГО МАССАЖА он уходит, ребенок развивается, гипертонус исчезает САМ. Так нет же, давайте мы ему лекарств выпишем, чтобы гипертонус снять за неделю. ЗАЧЕМ??? он ведь сам исчезнет через 1,5 месяца
Все закругляюсь, это самая моя больная тема. Бедные дети, врачи некомпетенты, родители запуганы, вот и пополняются ДР неврологические и потом и ДД для умственно отсталых... Стольких усыновителей отпугивают ежегодно... стольким деткам гробят шансы на нормальную семью и счастье... прости, меня просто трясет от бешенства и бессилия, когда говорю на эту тему...

[анатолий17]

Леночка ,спасибо за это откровенное письмо.
Это не просто видеть своими глазами.
У Тебя хорошее доброе сердце.
Господь щедро одарил Тебя этим

[elenacatania]

дубль............

[elenacatania]

А знаешь КАК трудно оформить документы на ребенка? Знаешь СКОЛЬКО будующих мам отказываются, у них просто опускаются руки перед бюрократией? Перед тетями из опеки, тетями из суда? А маси лежат в доме ребенка, потом плавно переходят в детдома, потом....Что может вырасти из человека, который с детства не познал ласку, любовь? А чинуши ждут конвертик, а тети из опеки ждут конвертик, а тети из суда ждут конвертик...А маси лежат в ДР и ждут маму....