Христианство и достаток

[Ratukas]

Начнем с того, что таких выше описанных директоров единицы, а в основном эти директора: родственнички и сынки олигархов, чиновников, банкиров, президентов и авторитетов. У которых есть деньги на начальный капитал, "связи" и "выходы" на "правильных людей". А остальное "быдло" строго содержится в "финансовом рабстве"- чтоб не подох с голоду, срам прикрыл и не высовывался.

Ответственность несет не директор а ООО, ОАО, ЗАО и др.

Вы ошибаетесь. Как раз-таки простых директоров большинство, а сынков и родственничков единицы, и сконцентрированы они в гигантских предприятиях, а их не так уж и много.

ООО, ЗАО и др. в лице директора.

[анатолий17]

[quote=Ratukas;1087370]

Ратукас,мы с Вами говорим о разных вещах.
Я Вам говорю,что мир лежит во зле,Вы мне говорите,что директор должен получать больше ,чем рабочий.
Я говорю,что мир лежит во зле.это моя тема.
Например алегарха и квалифицированного инженера,получающего за квалифицированный труд копейки
или учителя.и Вы будете говорить о учителе или инженере.
Моя цель ,смысл,показать,что мир живёт во зле,что заработанные средства мир делит не справедливо.
Или ,Вы будете утверждать ,что справедливо?значит Иисус не прав?
Хорошо берём пример алегарх и учитель..Каким образом один молокосос за 5 лет зарабатывает больше чем все учителя России вместе взятые?и свидетельства?

А я с вами и не спорю что мир лежит во зле. Только это зло творят не директора и алигархи, а так же и учителя и рабочие и инженеры, профессии и должности тут ни при чем.

Алегархи живут в постоянном риске, на их имущество хотят покуситься все начиная от преступников заканчивая государством. А за риск сами понимаете требуется компенсация. Инженер же живет себе спокойно и ничто ему не угрожает. Так что еще не известно кто в более выгодном положении находится.
Вы же не считаете что уборщица и телохранитель должны получать одинаковую оплату за свой труд?
Не знаю о каких молокососах вы говорите, но если вдруг этот молокосос в своем нежном возрасте оказался гением, и придумал интеллектуальный продукт которым хочет воспользоваться весь мир, то ничего в этом плохого нет.

Про пастеров комментировать не буду, так как никогда не слышала проповедей и свидетельств о которых вы пишете. Извините, что не владею этим вопросом.

-----------------------------------
Ратукас,вы как будто меня и не слышите.
Я ВАм показую на конкретных примерах,что мир лежит во зле.
Мне обаслютно не интересно,как бедный алегарх страдает в этой жизни.
Моя цель показать,что наш мир ,грешный мир.
Вы пишите никто не виноват.Виноват каждый из нас,ибо
все мы много согрешаем.Люди находящиеся у власти и имеющие
больший доход имеют больше соблазнов и согрешают ещё больше.
,,трудно богатому войти в Ц.Н,легче верблюду войти в игольное ушко,,
Вы,что серьёзно полагаете,что риск алегарха на столько велик,
что его доход,должен быть выше чем зарплата всех учителей России?
И ,что клуб Челси справедливее покупать,чем провести газ,в те районы где его нет,или обеспечить лекарством умирающего ребёнка?
Вы упорно пытаетесь мне доказать,что мир это просто сплошной пушистый безгрешный комочек и ,что материальные блага распределяются между людьми очень даже справедливо.

[анатолий17]

По поводу пастеров.
Я говорю о проповедях неопятидесятников,харизматов.
В частности о Сандее(киев.посльство божье)

[Ratukas]

[quote=анатолий17;1087449]

Вы упорно пытаетесь мне доказать,что мир это просто сплошной пушистый безгрешный комочек и ,что материальные блага распределяются между людьми очень даже справедливо.

Ну и что с того, что мир лежит во зле? Лежит там где ему нравится, и там где он был создан, и вы на этут ситуацию никак повлиять не можете. Испокон веков так было есть и будет.
Я ничего вам не пытаюсь даказать.
И если вам не нужны материальные блага, то зачем весь этот сыр-бор тут разводите? Не нужны так и откажитесь от них, какие проблемы, чего вы к людям цепляетесь?
У каждого есть право выбора, вот и пусть каждый им самостоятельно воспользуется, зачем так агрессивно навязывать свою точку зрения?
Библия учит смирению в любых обстоятельствах, а вы тут призываете чуть ли не к революции: "Богатых всех долой, поделим все блага между рабочим классом!". Так такое мы уже проходили, и ни к чему хорошему это не привело. Повторения никто не захочет.

Анатолий, вы сами себе противоричете: говорите что нужно жить скромно и даже аскетично, однако чужие деньги считаете, и явно не от безразличия к ним. Если вам не нужны деньги, то откуда столько внимания к несправедливому распределению? Какое вам дело до этого распределения, вы же в дележке все равно участвовать не хотите? Или хотите?
Вот, например, я безразлично отношусь к сладостям, и никогда в жизни не стану за столом возмущаться что кто-то съел больше торта, а кто-то меньше, потому что мне нет до этого дела, я не претендую на десерт в принципе, и мне безразлично как его разделят любители сладкого.
Так если вы не нуждаетесь в материальных благах, то откуда столько внимания к этой проблеме?

[Ratukas]

По поводу пастеров.
Я говорю о проповедях неопятидесятников,харизматов.
В частности о Сандее(киев.посльство божье)

Возможно. Я вообще не знаю кто такие неопятидесятники и харизматы. Никогда ни с кем из привержинцев этих христианских движений не была знакома. О Сандее слышала по телевиденью в новостях и что-то читала на этом форуме. Поэтому ничем не могу прокоментировать ваши нелестные высказывания в их адрес. Вопросом не владею.

[анатолий17]

[quote=Ratukas;1087630]

Ну и что с того, что мир лежит во зле? Лежит там где ему нравится, и там где он был создан, и вы на этут ситуацию никак повлиять не можете. Испокон веков так было есть и будет.
Я ничего вам не пытаюсь даказать.
И если вам не нужны материальные блага, то зачем весь этот сыр-бор тут разводите? Не нужны так и откажитесь от них, какие проблемы, чего вы к людям цепляетесь?
У каждого есть право выбора, вот и пусть каждый им самостоятельно воспользуется, зачем так агрессивно навязывать свою точку зрения?
Библия учит смирению в любых обстоятельствах, а вы тут призываете чуть ли не к революции: "Богатых всех долой, поделим все блага между рабочим классом!". Так такое мы уже проходили, и ни к чему хорошему это не привело. Повторения никто не захочет.

Анатолий, вы сами себе противоричете: говорите что нужно жить скромно и даже аскетично, однако чужие деньги считаете, и явно не от безразличия к ним. Если вам не нужны деньги, то откуда столько внимания к несправедливому распределению? Какое вам дело до этого распределения, вы же в дележке все равно участвовать не хотите? Или хотите?
Вот, например, я безразлично отношусь к сладостям, и никогда в жизни не стану за столом возмущаться что кто-то съел больше торта, а кто-то меньше, потому что мне нет до этого дела, я не претендую на десерт в принципе, и мне безразлично как его разделят любители сладкого.
Так если вы не нуждаетесь в материальных благах, то откуда столько внимания к этой проблеме?

Ну и что с того, что мир лежит во зле? Лежит там где ему нравится, и там где он был создан, и вы на этут ситуацию никак повлиять не можете. Испокон веков так было есть и будет.
ОТВЕТ
Милая,Ракутас,однакоже Иисус нам говорил иначе
,,Высвет этому миру,вы соль земли,,
наша жизнь для того и нужна,что бы менять мир который лежит во зле.
Своёй молитвой и своими делами мы меняем этот мир,если уж не ввсесь мир,
то мир вокруг нас.Насколько ярко мы горим ,как свечи ,свет этому миру,
настолько и мир ,который вокруг нас преображается.
Мир частично может принимать или не принимать.
Но на себя то мы можем менять и это является целью нашей жизни.
Или иначе зачем вообще нам жить.

Я ничего вам не пытаюсь даказать.
И если вам не нужны материальные блага, то зачем весь этот сыр-бор тут разводите? Не нужны так и откажитесь от них, какие проблемы, чего вы к людям цепляетесь?
У каждого есть право выбора, вот и пусть каждый им самостоятельно воспользуется, зачем так агрессивно навязывать свою точку зрения?
Библия учит смирению в любых обстоятельствах, а вы тут призываете чуть ли не к революции:
ОТВЕТ
Вот уж женская логика.
Вы то и смысла не можете увидеть в моих постах.
Я даже постоянно напоминаю в чём смысл моих постов.
Цельмоих постов не в распределении зарплат,а
а показать,что мир во зле,цель этого мира обогащение за счёт других,
что в большей или меньшей степени каждый из нас заражён этим грехом.
Я призываю видеть свою вину.
Ведь только видя своё не совершенство мы можем исправлять себя,
уподобляясь Богу.
"Богатых всех долой, поделим все блага между рабочим классом!". Так такое мы уже проходили, и ни к чему хорошему это не привело. Повторения никто не захочет.
ОТВЕТ
Я не предлагаю делить богатства,это ваши фантазии.
Нужно уметь вести дискусию.У Вас в этом плане проблемы.
Если Вы упрекаете опнента в чём либо,то обязательно приводите цитату
из которой сделан конкретный вывод,.иначе это выглядит голословно.
Ведь одну и туже цитату можно трактовать по разному.Поэтому,
это делать необходимо.
Буду ждать своей цитаты по этому вопросу.
Хотя повторюсь ,я этого нигде не писал.
Я писал о сострадании,что сострадательное сердце всегда найдёт нуждающегося человека.

Анатолий, вы сами себе противоричете: говорите что нужно жить скромно и даже аскетично, однако чужие деньги считаете, и явно не от безразличия к ним. Если вам не нужны деньги, то откуда столько внимания к несправедливому распределению? Какое вам дело до этого распределения, вы же в дележке все равно участвовать не хотите? Или хотите?
Вот, например, я безразлично отношусь к сладостям, и никогда в жизни не стану за столом возмущаться что кто-то съел больше торта, а кто-то меньше, потому что мне нет до этого дела, я не претендую на десерт в принципе, и мне безразлично как его разделят любители сладкого.
Так если вы не нуждаетесь в материальных благах, то откуда столько внимания к этой проблеме?
ОТВЕТ
Опять же,Вы голословны.Процитируйте мои слова из которых сделан такой вывод.
Не дано человеку знать внутренние мотивы нашего сердца,по этому то
Бог и говорит ,,Не судите и судимы не будете,,
Ваши же руки я вижу быстры,вершить суд не имея на то таких полномочий.
Деньги я не считаю,у меня на то времени нет.
я вот сколько времени трачу,что бы показать ,что мир лежит во зле
и,что мы являемся частицей этого зла.Что бы мы понимали это и исправляли себя.

[Ratukas]

Деньги я не считаю,у меня на то времени нет.
я вот сколько времени трачу,что бы показать ,что мир лежит во зле
и,что мы являемся частицей этого зла.Что бы мы понимали это и исправляли себя.

А зачем показывать что мир во зле? Это и так очевидно. Пустая трата времени.
Каким образом вы предлагаете исправлять себя? Только конкретно по пунктам, а не фразами "возлюби ближнего совего..." и т.д.

[анатолий17]

Хотелось бы добавить,что одним из показателей,
сострадания нашего сердца является наша потребность в длаготворительности.
Образец наиболее высокой жертвенности,сострадания и любви к ближнему,являли собой юродивые.
Я понимаю,что такой духовной высоты редко ,кто достигает.
Однако же они явили нам этот духовный подвиг,что бы мы видели своё не совершенство по отношению к Богу и видя это ,на протяжении всей своей жизни стремились к этому образцу жертвенности и любви к человеку.

[анатолий17]

[quote=Ratukas;1088417]

А зачем показывать что мир во зле? Это и так очевидно. Пустая трата времени.
Каким образом вы предлагаете исправлять себя? Только конкретно по пунктам, а не фразами "возлюби ближнего совего..." и т.д.

Это не пустая трата времени.
Это часть миссионерской работы.
многие не понимают,что мир лежит во зле и они являются частичкой этого мира

Исправлять себя нужно на протяжении всей жизни.
Исправляют себя молитвой и добрыми делами.

Вот ,вы говорите по пунктам.
Сразу виден ваш духовный уровень
Это сребролюбие,зависть,равнодушие,скупость,
то есть всё,что есть в мире в большей или меньшей степени есть и в нас.
или вы будете отрицать,что в в вас нет частиц таких пороков,
как сребролюбие,зависть,равнодушие ,скупость и т. д?

[Ratukas]

Это часть миссионерской работы.
многие не понимают,что мир лежит во зле и они являются частичкой этого мира

Исправлять себя нужно на протяжении всей жизни.
Исправляют себя молитвой и добрыми делами.

Вот ,вы говорите по пунктам.
Сразу виден ваш духовный уровень
Это сребролюбие,зависть,равнодушие,скупость,
то есть всё,что есть в мире в большей или меньшей степени есть и в нас.
или вы будете отрицать,что в в вас нет частиц таких пороков,
как сребролюбие,зависть,равнодушие ,скупость и т. д?

Знаете, Анатолий, вы рассуждаете о моем духовном уровне, даже не будучи знакомым со мной. Уже расставили штампы. Сначала вы меня записали в соратники какого-то Сандея, теперь я у вас стала скупая, завистливая, равнодушная и сребролюбивая. С чего такие выводы одному вам известно.
Но ваши высказывания в этой теме очень хорошо показывают ваш духовный уровень.
Христианин, а тем более тот христианин, который позиционирует себя как проповедника и миссионера, прежде всего должен быть лояльным к людям, не зависимо к какой религиозной конфессии они относятся, если относятся вообще.
Вы же лишь поучаете как нужно жить. Катанию обвинили непонятно в чем, хотя она в жизни только и занимается тем чем вы советуете --"Исправляют себя молитвой и добрыми делами". А проповедовать женщину никто не призывал, пусть этим занимаются мужчины.

Я теперь понимаю, почему многие люди выходят из церкви или вообще держатся подальше от верующих и христианства. Это потому что проповедниками и миссионерами становятся такие как вы -- человеконенавистники. Самолюбиво купаетесь в лучах своей "праведности", рассказывая о любви к ближнему. А нужно не рассказывать, а показывать собственным примером, тогда бы люди доверяли вам.
Если уж взялись подражать Иисусу Христу, то подражайте качественно. Прочтите все ваши посты и найдите хоть пару фраз, которые теоретически мог бы произнести Иисус во время своей миссии на земле. Я таких не увидела, кроме пары цитат из Библии.

Я больше не хочу с вами общаться. Вы неприятный человек и так далеки от христианства, что даже представить себе не можете, из-за собственной самоуверенности и самовлюбленности. Говорите что мир лежит во зле? А не спрашивали почему? Потому что вы сам злой, вот и вокруг вас концентрируется зло.
Я не говорю что мир розовый и пушистый, но и не такой уж злой как вы описываете. Всякие люди бывают, и всяких надо. Меня, например, окружают добрые люди в большинстве своем, поэтому мне трудно понять о каком таком глобальном зле вы говорите. Люди вообще не злые по природе своей, но такие "миссионеры" как вы любого раздраконят до пены у рта, а потом вы ходите и говорите какие люди злые.

Так что, дорогой миссионер-проповедник Анатолий, любите людей бедных и богатых, честных и воров, будьте лояльными ко всем не зависимо от их социального статуса, вероиповедания и национальности, каким был Иисус, и не расставляйте штампы, будьте смиренны и благочестивы, работайте над собой, особенно делами. Ищите в людях прежде всего хорошее, а в себе плохое. Тогда и мир покажется добрее.

На этом я заканчиваю общение с вами, и надеюсь не пересекаться с вами в других темах этого форума.

[анатолий17]

Знаете, Анатолий, вы рассуждаете о моем духовном уровне, даже не будучи знакомым со мной. Уже расставили штампы. Сначала вы меня записали в соратники какого-то Сандея, теперь я у вас стала скупая, завистливая, равнодушная и сребролюбивая. С чего такие выводы одному вам известно.
Но ваши высказывания в этой теме очень хорошо показывают ваш духовный уровень.
Христианин, а тем более тот христианин, который позиционирует себя как проповедника и миссионера, прежде всего должен быть лояльным к людям, не зависимо к какой религиозной конфессии они относятся, если относятся вообще.
Вы же лишь поучаете как нужно жить. Катанию обвинили непонятно в чем, хотя она в жизни только и занимается тем чем вы советуете --"Исправляют себя молитвой и добрыми делами". А проповедовать женщину никто не призывал, пусть этим занимаются мужчины.

Я теперь понимаю, почему многие люди выходят из церкви или вообще держатся подальше от верующих и христианства. Это потому что проповедниками и миссионерами становятся такие как вы -- человеконенавистники. Самолюбиво купаетесь в лучах своей "праведности", рассказывая о любви к ближнему. А нужно не рассказывать, а показывать собственным примером, тогда бы люди доверяли вам.
Если уж взялись подражать Иисусу Христу, то подражайте качественно. Прочтите все ваши посты и найдите хоть пару фраз, которые теоретически мог бы произнести Иисус во время своей миссии на земле. Я таких не увидела, кроме пары цитат из Библии.

Я больше не хочу с вами общаться. Вы неприятный человек и так далеки от христианства, что даже представить себе не можете, из-за собственной самоуверенности и самовлюбленности. Говорите что мир лежит во зле? А не спрашивали почему? Потому что вы сам злой, вот и вокруг вас концентрируется зло.
Я не говорю что мир розовый и пушистый, но и не такой уж злой как вы описываете. Всякие люди бывают, и всяких надо. Меня, например, окружают добрые люди в большинстве своем, поэтому мне трудно понять о каком таком глобальном зле вы говорите. Люди вообще не злые по природе своей, но такие "миссионеры" как вы любого раздраконят до пены у рта, а потом вы ходите и говорите какие люди злые.

Так что, дорогой миссионер-проповедник Анатолий, любите людей бедных и богатых, честных и воров, будьте лояльными ко всем не зависимо от их социального статуса, вероиповедания и национальности, каким был Иисус, и не расставляйте штампы, будьте смиренны и благочестивы, работайте над собой, особенно делами. Ищите в людях прежде всего хорошее, а в себе плохое. Тогда и мир покажется добрее.

На этом я заканчиваю общение с вами, и надеюсь не пересекаться с вами в других темах этого форума.

Ратукас ,Вы меня не поняли.
Вы задали вопрос о пороках.
Я перечислил эти пороки.
это я говорю не о Вас,
О вашей духовности сказал потому,что Вы задаёте этот вопрос.
Простите ,я видимо обидел Вас

Я цитирую часть текста,который вы не правильно поняли


(Вот ,вы говорите по пунктам.
Сразу виден ваш духовный уровень
Это сребролюбие,зависть,равнодушие,скупость,)

Духовный уровень в вашем вопросе
Вы просили объяснить по пунктам.Вот я и объясняю по пунктам
сребролюбие,зависть,равнодушие и. т.д

[Theokratos]

Вы ошибаетесь. Как раз-таки простых директоров большинство, а сынков и родственничков единицы, и сконцентрированы они в гигантских предприятиях, а их не так уж и много.

ООО, ЗАО и др. в лице директора.

Только люди с деньгами и связями могут нормально открыть фирму и не обонкротится через год.

Когда фирма банкротится, то отдают долги имуществом фирмы, а не директора или кого другого из этой фирмы.

[Barbarian]

Конституция - фальшивка, можете выбросить её в мусорную корзину.

Во-о-о-т! Конституцию-основной закон государства, в котором закреплены общие начала и принципы для законодательства вообще, в мусорку, а закон об авторских правах будем неукоснительно соблюдать......Ну вы блин даете!

[Русс]

Во-первых, Русс Вы (ты) сам ТОРМОЗ (как Вы (ты) мне в репе написал(и)), а во-вторых ... Царствие Божие начинается со смирения, о котором Вы (ты) ни сном ни духом...

PS Чему и кого ты можешь научить? Такие как ты (Вы) только отвращают непосвящённых от самого именования христианин.

Странный ты(Вы)человек.Нахамил мне,услышал в ответ то же,чего ж продолжать?!Поставили друг друга(Мы)в игнор-и все дела.

[анатолий17]

Размыщляя о проблеме преступности с досадой наблюдаешь как на протяжении
всей истории человечества,человек без успешно борется с ней.
И причину этого я вижу в нарушении заповеди Иисуса Христа
,,Возлюби ближнего своего,как самого себя,,
и полагаю ,что жизнь христианина должна быть скромной и даже аскетичной.
Потому,что имея имущество на порядок выше чем у ближнего мы нарушаем заповедь
,,Возлюби ближнего,как самого себя,,
Как же можно любить ближнего,как самого себя если мы христиане
призывающие к равенству и братству будем жить на порядок выше ближнего.
Это то и провоцирует преступность.
В преступнике,воре,грабителе,я вижу не только грех этих людей,но прежде всего
вижу больное ,изуродованое пропогандой процветания ,общество,
а так же вижу много и своей вины,причём когда узнаю подобную информацию,прежде всего
моё сожаление о грехе направлено не столько на насильника,сколько на самого себя.
Пости нас Господи ,много мы согрешаем.