Давайте поговорим о Троице!

[VladK]

Эндрю

Сама эта мысль сродни вере в Троицу. "Верить в Троицу не надо. Троицу следует признать"...А признавать разве не верить?

Сам вопрос, который вы задаете уже красноречиво говорит о вашей вере. Для любого христинанина не составит труда разделить эти понятия. Чего уж говорить о Троице...

Не нужно поэтому смещать акценты. Слово это и есть понятие, мысль. А как мы видим в Писании нет слов (читай мыслей) о Троице.

Это что попытка философского осмысления?
Да в библии много каких слов нет! И что, это означает и отсутствие всех этих "понятий"?

Всех людей я считаю за людей. С чего такой вывод? Если Вы буддисту к примеру говорите, что вера его неверна по сути, и что нужно познать истину, это означает что Вы его за человека не считаете?

И вы буддисту скажете: "Никто в словах Будды не находил понятия "реинкарнация"?

Savl

Ну что вы. Скорее наоборот. Те, кто видят Троицу в НЗ не считает Свидетелей за людей.

Ну зачем такое самобичевание?
Вы милые и смешные люди (если не доводите свою непоследовательную веру до фанатизма), но вот христианами вас, увы, действительно назвать нельзя.

Иисус и пророки называли его Сыном Человеческим. Апостол Павел назвал его человеком, посредником между Богом и человеками. Вы верите не так, как учит Писание. При чем тут СИ?

И распяли Его за то, что Его "посредничество" не удалось? И в самом деле, разве СИ стало мировой религией? Увы, нет, и дальше понятия "секта" ей не подняться даже в самой отдаленной перспективе.
Хотите знать почему?
Потому что в основе христианства - Бог, а в основе веры СИ - человек.
Вам бы лучше уж к иудейству тогда вернуться, вместо туманных намеков на особую роль посредничества человека с именем Иисус.
То что Христос - Бог принимается только верой. Когда христианин читате НЗ, то перед ним встает вопрос: "Если Христос - Бог, то Кто же тогда Отец, Которому молился Иисус, Кто Дух Святый, Которого Иисус обещал послать после своего вознесения"?
Этот вопрос в конечном итоге и приводит к признанию Троицы. Но СИ решают совсем по другому, они говорят:" Значит Иисус и не был Богом, а просто человеком, посредником между "Отцом" и людьми. А "Дух Святой" - сила, энергия, которой Бог действует на людей. Логично? Еще бы! И веры никакой не надо, до такой степени все логично!

Но ответьте если "Отец" все же вечный и неизменный Бог для вас, то значит у Него всегда был и "Сын"?

[Эндрю]

Мир тринитарных иллюзий.
Бог больше не Единый-Триединый...Христиане уже не поклонники того Бога которого Христос исповедовал-поклонники некоего Бога Троицы

[Maat]

JEHOVA-IRE
Это кто же вам такое сказал!? И что там у вас за библия?
У меня поиск по слову "Отец" выдает 85 ссылок, из них не менее 70% слова Самого Христа.

У меня та же Библия, что и у Вас. А вот путать задиктовки Христа кому-то или чьи-то мемуары о нём с текстом самого Христа - не следует!
О нем писал Иоанн и другие... Но где где же личные записи самого Христа?

[Эндрю]

Товарищь Эндрю! Почему я так к вам обратился ? По простой причине . Тот кто так и не уразумев,что Бог есть один и суть троичен,то что называют ипостась.Попробуем ,я даже и не знаю кокой пример со поставить ипостаси.

Вы что ж мне лекции по ипостаси читать надумали?
Вы посмотрите что это за слово и как оно в Писании применяется. Удивитесь может быть сами.

[Эндрю]

Эндрю

Но СИ решают совсем по другому, они говорят:" Значит Иисус и не был Богом, а просто человеком, посредником между "Отцом" и людьми.

Сами сказали
«5*Ибо есть один Бог и один посредник между Богом и людьми человек Христос Иисус,» 1Тм 2:5

[Павел_17]

На сей архисложный вопрос не сможет вам ответить ни один местный "христианин".

Так обычно отвечают, когда сами не знают ответа на этот вопрос, но гордыня не позволяет в этом признаться.

[VladK]

JEHOVA-IRE

У меня та же Библия, что и у Вас. А вот путать задиктовки Христа кому-то или чьи-то мемуары о нём с текстом самого Христа - не следует!
О нем писал Иоанн и другие... Но где где же личные записи самого Христа?

Я понял, что вас интересует, что сказал Сам Христос, а вас оказывается беспокоит то, что Христос Сам Собственоручно ничего не написал. У меня нет оснований не доверять апостолам, как и достоверности библии и Духу Святому.

[.Аlex.]

И вы буддисту скажете: "Никто в словах Будды не находил понятия "реинкарнация"?

Зачем буддисту? Спросите у него, где Христос называется арх.Михаилом

...ато поддостал с этой песней... и до двух считать не хочет...

[alexnes]

Зачем буддисту? Спросите у него, где Христос называется арх.Михаилом

...ато поддостал с этой песней... и до двух считать не хочет...

Для начала покажите в Писании где Христос назван частью триединого Бога.

[.Аlex.]

Для начала покажите в Писании где Христос назван частью триединого Бога.

Не в формулировке дело. Повтотяю, называйте как хотите.
В случае с Богом, каждое название остается условным.
Христос назван пророком - Отцом вечности.
И это не имя младенца, как Вы пытаетесь представить, а Звание, характеристика.
Апостолы (Иоанн, Фома) называют Его Богом.
Фома вообще говорит "МОЙ Бог". К кому позволительно такое обращение?
ап.Павел утверждает, что в Нем обитает ВСЯ Божественная полнота.
Дальше, в послании Евреям, первой главе, он специально долго поясняет для вас, что Христос не Ангел.
Запостить первую главу послания Евреям?

[VladK]

Эндрю

"ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус," (1Тим.2:3-5)

Как вы думаете о Ком говорит Павел "Спасителю нашему Богу" ?

Вот вам подсказка:
"спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие," (2Тим.1:9-10)

Конечно, же Спаситель - Бог, но ведь Иисус - не Бог? Но Спаситель? Или все-таки Бог? Так кто же Спаситель? Бог, или Христос? Вот мы и опять вернулись к тому, с чего начали. И что ваша цитата доказывает?
Иисус - Богочеловек, по виду, как человек, по духу - Бог, Он же - посредник и Спаситель.
А вы вообще-то как Бога от человека отличаете? Почему вы думаете, что Бог не может находиться в человеческом теле?
И на вопрос об "Отце", вы не ответили.

[Maat]

JEHOVA-IRE
Я понял, что вас интересует, что сказал Сам Христос, а вас оказывается беспокоит то, что Христос Сам Собственоручно ничего не написал. У меня нет оснований не доверять апостолам, как и достоверности библии и Духу Святому.

А как Вы думаете, почему Христос собственноручно ничего не написал?

[alexnes]

Не в формулировке дело. Повтотяю, называйте как хотите.
В случае с Богом, каждое название остается условным.
Христос назван пророком - Отцом вечности.

Тогда объясните, почему и сейчас детей в Израиле называют Иешуа, Имануил, Авиад... но Иегова не называют?
И назовите мне имя Свидетеля Иеговы, называющего Иисуса Христа -нашего Господа и Царя, ангелом.

[.Аlex.]

1. Тогда объясните, почему и сейчас детей в Израиле называют Иешуа, Имануил, Авиад... но Иегова не называют?

2. И назовите мне имя Свидетеля Иеговы, называющего Иисуса Христа -нашего Господа и Царя, ангелом.

1. Дайте мне ссылку на иудейский перевод Исайи, где было бы переведено "мой Отец вечен".
Исайя перечисляет титулы Мессии: Чудный Советник, Князь мира, Бог крепкий, Отец вечности.
А у вас вдруг, между титулов Мессии, затесалось Его имя.
Типа: наш начальник - Умный-справедливый-иван петрович-добрый


2. Библия называет арх.Михаила - архангелом.
Служебный дух...

[Эндрю]

Эндрю

Как вы думаете о Ком говорит Павел "Спасителю нашему Богу" ?

Вот вам подсказка:

Подсказка сомнительная (мягко говоря)
Вот экзега текста.

«Великого Бога и спасителя нашего Христа Иисуса»

"В этом месте мы встречаемся с двумя существительными, соединенными союзом kai (и); перед первым существительным стоит определенный артикль tou, а второе существительное стоит без артикля. Подобную конструкцию мы находим во 2 Петра 1:1,2, где во втором стихе проводится четкая разницы между Богом т Иисусом. Это подчеркивает, что, когда две определенные личности связаны союзом kai (и) и перед первой личностью стоит определенный артикль, то нет никакой необходимости повторять определенный артикль перед второй личностью.

Примеры такой грамматической конструкции в Греческих писаниях встречается в Деяниях 13:50; 15:22; Ефесянам 5:5; 2 Фессаланикийцам 1:12; 1 Тимофею 5:21; 6:13; 2 Тимофею 4:1. Такая конструкция также встречается в Притчах 24:21. Согласно "Книге идиом Нового Завета на греческом языке» Моула, смысл «великого Бога и нашего Спасителя Иисуса Христа» возможен в греческом койне даже без повторения определенного артикля».

Подробное исследование конструкции из Титу 2:13 встречается в «Авторстве четвертого Евангелия и других критических очерков» Ездры Эббота. На 452 странице этого труда мы находим следующий комментарий: «Возьмите пример из Нового Завета. В Матфея 21:12 мы читаем, что Иисус «выгнал всех продающих и покупающих в храме». Нельзя сказать, что одни и те же люди, описываемые здесь, одновременно продавали и покупали.
В нашем случае (Титу 2:13) опущение артикля перед словом soteros «Спасителя» не представляет трудности, потому что слово soteros «Спасителя» определяется добавлением слова he-mon («нашего»), потому что Бога, так же, как и Христа, зачастую называют нашим Спасителем. Выражение he do xa tou me-galou The-oukai so-teros he-mon («славного явления великого Бога и спасителя нашего»), употребляясь отдельно, обозначало бы одну личность, а именно Бога, Отца; но с добавлением I-e-sou Khri-stou к слову so-teros he-mon («нашего спасителя») значение изменяется полностью, относя выражение спасителя нашего к личности, которая отличается от других. Поэтому нет необходимости в повторении артикля во избежании двусмысленности.
Так, во 2 Фессалоникийцам 1:12, выражение ka-ta ten kharin tou The-ou he-mon kai ky-riou («по милости Бога нашего и Господа Иисуса Христа») может подразумевать один субъект, и если бы подразумевалось два объекта, то перед словом Господа стоял бы артикль; но простое дополнение выражения Иисуса Христа делает ссылку на двух различных личностей и без употребления артикля.
Таким образом, в Титу 2:13, упоминаются две личности Иегова Бог и Иисус Христос. Во всем Писании Иегова и Иисус никогда не отождествлялись как одна личность."