Давайте поговорим о Троице!

[Savl]

Во-первых, Библию писали не только иудеи. Во-вторых, информация о Св.Троице закрыта только от иноверцев, но не от Христиан.

Лука, а иудеи, писавшие Библию, - иноверцы? Почему Бог доверяет свое слово иноверцам, а не другим народам?

Св.Троица - термин принятый в уполномоченной Богом Церкви

У вас и справка есть?

для обозначения трех Лиц (Отца, Сына и Св.Духа), в которых Бог открылся людям.

А в горящем кусте Бог не являлся людям? А в громе-молнии на Синае? А в гласе с неба?
Что ж ограничились лицом святого духа?

[Михаил С.И.]

Михаил С.И.
Цитата:
" А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться." (Римлянам 8:17 СП)

Быть наследником Бога и сонаследником Христа - означает быть наследником Христа?

Чей наследник Христос?

Может ли Иегова быть чьим-то наследником? иметь сонаследников?

Хорошие вопросы!
Быть "сонаследником", это значит наследовать вместе с кем-то. В данном случае - вместе со Христом.
Наследуется же, как я понимаю, Царство Божье.
Естественно, что Бог не может быть наследником и иметь "сонаследников", т.к. не от Кого.
А вот Сын может наследовать Царство Божье от Отца.

Означает ли это что Бог не может находиться в Своем Царстве?
Нет не означает! Но вот люди могут туда попасть только когда станут "сонаследниками Христа".
"Наследство" - это следствие того, что Сын - "рожден".
Даже толком не зная, как объяснить само слово "рожден" для Сына Божьего, мы можем, тем не менее, благодаря этому ("рожден") говорить о "наследии" и "сонаследниках".

Вот вам наглядный пример применения Троицы.

По вашей логике скорее получается наглядный пример не Троицы а все же "Сонаследии" или "Сонаследничества."
При чем в "Сонаследничестве" Бог не участвует.
..

[Maat]

Не получится просто творить добро. Пока люди не познают, что есть абсолютное добро, что есть истина, будут бесконечные споры друг с другом. Пока что для кого-то добро - борьба с теми, кто не принимает догмат о троице. Для других добро - борьба с теми, кто не похож на них. А кто-то считает, что творит добро, когда любыми способами унижает того, кто думает не так, как он.

А мы и не можем думать одинаково! Мысли у нас такие же разные, как и лица. Прав только Бог, Он истина, закон и суд над людьми. И в соответствии с Законом Бытия, Бог наказывает людей за неправедность жизни, за негатив слов и дел всевозможными проблемами.
Плохо в семье - думай, почему. Пересматривай собственные мысли и поступки, приведшие к неприятностям. Делай выводы и не повторяй ошибок, УЧИСЬ ПРАВИЛЬНО МЫСЛИТЬ и ЖИТЬ, НЕ ВРЕДЯ НИ КОМУ и НИ ЧЕМУ.
Все духовные институты должны выполнять функции разъяснения и консультации по действию Божественного Закона Бытия.
Больше ничего придумывать не надо, да просто, - нельзя.

[Maat]

Не получится просто творить добро. Пока люди не познают, что есть абсолютное добро, что есть истина, будут бесконечные споры друг с другом. Пока что для кого-то добро - борьба с теми, кто не принимает догмат о троице. Для других добро - борьба с теми, кто не похож на них. А кто-то считает, что творит добро, когда любыми способами унижает того, кто думает не так, как он.

А мы и не можем думать одинаково! Мысли у нас такие же разные, как и лица. Прав только Бог, Он истина, закон и суд над людьми. И в соответствии с Законом Бытия, Бог испытывает и наказывает людей за неправедность жизни, за негатив слов и дел всевозможными проблемами.
Плохо в семье - думай, почему. Пересматривай собственные мысли и поступки, приведшие к неприятностям. Делай выводы и не повторяй ошибок, УЧИСЬ ПРАВИЛЬНО МЫСЛИТЬ и ЖИТЬ, НЕ ВРЕДЯ НИ КОМУ и НИ ЧЕМУ.
Все духовные институты должны выполнять функции разъяснения и консультации по действию Закона Бытия, а не подменять собою Бога.
Больше ничего придумывать не надо, да просто, НЕЛЬЗЯ.

[VladK]

Михаил С.И.

Михаил С.И.
Цитата:
" А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться." (Римлянам 8:17 СП)

Быть наследником Бога и сонаследником Христа - означает быть наследником Христа?

Чей наследник Христос?

Может ли Иегова быть чьим-то наследником? иметь сонаследников?

Цитата участника VladK:
Хорошие вопросы!
Быть "сонаследником", это значит наследовать вместе с кем-то. В данном случае - вместе со Христом.
Наследуется же, как я понимаю, Царство Божье.
Естественно, что Бог не может быть наследником и иметь "сонаследников", т.к. не от Кого.
А вот Сын может наследовать Царство Божье от Отца.

Означает ли это что Бог не может находиться в Своем Царстве?
Нет не означает! Но вот люди могут туда попасть только когда станут "сонаследниками Христа".
"Наследство" - это следствие того, что Сын - "рожден".
Даже толком не зная, как объяснить само слово "рожден" для Сына Божьего, мы можем, тем не менее, благодаря этому ("рожден") говорить о "наследии" и "сонаследниках".

Вот вам наглядный пример применения Троицы.

Михаил С.И.
По вашей логике скорее получается наглядный пример не Троицы а все же "Сонаследии" или "Сонаследничества."
При чем в "Сонаследничестве" Бог не участвует.

Если не признавать Троицы, то по вашей логике, получается, что Христос - не Бог, т.к. Бог не может быть посредником Самому Себе.
Отсюда - один шаг до арианства, и это уже совсем не христианство.
Для христианина Бог - Христос.
"Сонаследничество", "рождение" - это все человеческие образы для познания тайны Голгофы и искупления.

[VladK]

beta

Относительно того, рождают ли мужчины? Думаю что непонимание этого вопроса, возникает потому что наше понимание слова, рождает, не такое как в Писании. В Писании мы читаем что мужчины рожали. Конечно, там говорится не о таком рождении детей, как это возможно женщинам, там подразумевается нечто другое. Думаю что это другое и имеется в виду и в отношении Бога.

Рождают в этом мире женщины, однако наследниками у евреев (да и не только) считались мужчины. И "рождение" и "наследство" понятия взимосвязанные. Матфей так и писал: "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова;"
Вы правы, и это "нечто другое" осталось в Троице, в ипостаси "Сына Божьего".
В Духе же уже нет ни мужчины ни женщины, "но все и во всем Христос".


Savl

Какие будут у вас соображения? Кого здесь синодальное издание понимает под словом "Аминь"? Кто - "свидетель верный и истинный"? На конец, кто - "начало создания Божия"?

Я уже писал об этом. "Аминь" - довольно прозрачная аллегория на уникальность ипостаси Сына Божьего, а "начало создания Божьего" можно относить не к Самому Сыну, а к "началу творения" посредством Сына. Смысл тот же, хотя мне больше нравится как написано в синодальном переводе. В нем бесконечность и необъятность Бога лучше выражена.

В правильном направлении думаете. Действительно, когда не было Сына, был один лишь Бог . Не было даже ангелов.

Если был Иегова, то был и Сын, а если Сына не было, то не было и Бога.
Кто кроме Бесконечного и Безначального может сказать "Я есмь"?
"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее." (Иоан. 8:58-59)

Пока что для кого-то добро - борьба с теми, кто не принимает догмат о троице.

А может все намного проще и это борьба не с противниками Троицы, а с невежеством. (в том числе отношу и к себе).

[VladK]

alexnes

Иисус, например, до рождения Марией жил на земле?

Мы
говорили о "рождении!, а не о том, кто жил, или не жил на земле.

Он же до рождения на небе жил на небе?

Мы говорили о "рождении", а не о том, кто жил, или не жил на небе.

Теперь, ваш сын(или дочь) до рождения существовал?

Мой сын, не Христос.

Теперь может в этом контексте вам будет понятней цитата:
"А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. 7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. 8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, " (Рим. 10:6-9)

[alexnes]

alexnes

Мы
говорили о "рождении!, а не о том, кто жил, или не жил на земле.

Мы говорили о "рождении", а не о том, кто жил, или не жил на небе.

Мой сын, не Христос.

Теперь может в этом контексте вам будет понятней цитата:
"А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. 7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. 8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, " (Рим. 10:6-9)

Правильно, о рождении. Но рождение подразумевает появление того, кого раньше не было (Иисуса Христа). Так и рождение Сына Божьего подразумевает появление (начало) того, кого не было на небе.

А с отрывком я полностью согласен. Не вижу противоречий ни в чем.

[VladK]

alexnes

Правильно, о рождении. Но рождение подразумевает появление того, кого раньше не было (Иисуса Христа). Так и рождение Сына Божьего подразумевает появление (начало) того, кого не было на небе.

А с отрывком я полностью согласен. Не вижу противоречий ни в чем.

Вам осталось только согласиться с тем, что эта цитата непосредственно относится к вам, т.к. задаваться вопросом был ли Христос на земле, или на небе, значит сомневаться в том, что Иисус - Господь и Бог наш (Фома тоже сомневался).
С чего вы взяли что, "рождение подразумевает появление того, кого раньше не было", если мы говорим о Боге? Так можно о людях говорить, да и то в быту только.

[alexnes]

alexnes

Вам осталось только согласиться с тем, что эта цитата непосредственно относится к вам, т.к. задаваться вопросом был ли Христос на земле, или на небе, значит сомневаться в том, что Иисус - Господь и Бог наш (Фома тоже сомневался).
С чего вы взяли что, "рождение подразумевает появление того, кого раньше не было", если мы говорим о Боге? Так можно о людях говорить, да и то в быту только.

Но Павел совсем не об этом говорил иудеям в Риме.Павел составлял послание к Римлянам, когда Израиль в целом уже был отвергнут Иеговой Богом. Однако Павел сказал: "Желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение". Он надеялся, что некоторые евреи еще узнают о Божьей воле и спасутся (Римлянам 10:1,2). Более того, как видно из Иоанна 3:16, Иегова хотел, чтобы люди из всех народов, имеющие веру, спаслись: "Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". Искупительная жертва Иисуса открыла путь к этому спасению.
Павел, стремясь помочь как евреям, так и неевреям, проповедовал при каждой возможности. Он "убеждал Иудеев и Еллинов". А старейшинам Ефеса сказал: "Я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам, возвещая Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Иисуса Христа" (Деяния 18:4; 20:20,21).
Ктому же Павел напомнил им в чем спасение, процитировав
Иоиль 2:32: "Каждый, кто призовет имя Иеговы, спасется"

А о Боге никто и не говорил, что Он родился, так как Бог был всегда и не рожден и не создан. Но Сын, которому Бог говорит «Ты сын мой; сегодня я стал твоим отцом», не может сам быть Богом, в том смысле, как вы это преподносите.

[VladK]

alexnes

А о Боге никто и не говорил, что Он родился, так как Бог был всегда и не рожден и не создан. Но Сын, которому Бог говорит «Ты сын мой; сегодня я стал твоим отцом», не может сам быть Богом, в том смысле, как вы это преподносите.

Почему только я "преподношу"? Это все входит в понятие христианства. Христианство без Троицы - это абсурд. Вы почему-то однобоко на библию смотрите. Да, согласен есть такая цитата и это выражение ("Ты Сын мне, ныне Я родил Тебя") встречается в трех местах в НЗ: 2 раза в послании "к Евреям", и один раз Павел так говорил тем же евреям в синагоге в (Деян. 13:33).
А вы параллельные места смотрели? Откуда вообще, это выражение взялось? Посмотрите, это идет речь о Миссии, которого так ждали Евреи. А Какого мессию ждали Евреи? В виде Троицы что ли?
Вы же прекрасно понимете, что евреи ждали царя, который заставит всех уважать их как нацию, ждали человека. Павлу также пришлось доказывать им, что Иисус не только Царь, но и Первосвященник и не земного царства, а Небесного.
Зачем же выдергивать цитаты и придавать им значение прямо противоположенное тому, о котором говорил Павел. Павел на понятном им языке пророчеств и закона говорил им о вещах малопонимаемых, говорил о Новом Завете, о том, что Христос - Сын Божий, но не человек. Он хотел чтобы они спросили сами себя, а Кто же Он тогда?
Вот и вы спросите себя кто же для вас Иисус: человек, или Бог?

Почему-то Фома сказал Христу: "Господь мой и Бог мой". Он что был, по вашему, идолопоклонник?

[Maat]

Это все входит в понятие христианства. Христианство без Троицы - это абсурд.

Надо бы вначале разобраться с понятиями "Иегова", "Вседержитель", "Дух Святой", "Сын" и "Первосвященник царства Небесного", а потом уже о Св. Троице говорить.

Почему-то Фома сказал Христу: "Господь мой и Бог мой". Он что был, по вашему, идолопоклонник?

Всё может быть... Однако, почему же Фома так сказал?
И почему Павел напомнил в чем спасение, процитировав
Иоиль 2:32: "Каждый, кто призовет имя Иеговы, спасется"?

[alexnes]

Почему-то Фома сказал Христу: "Господь мой и Бог мой". Он что был, по вашему, идолопоклонник?

И о ком Иисус говорил здесь? «Бог мой и Бог ваш» (Иоанна 20:17).

[beta]

Всё может быть... Однако, почему же Фома так сказал?
И почему Павел напомнил в чем спасение, процитировав
Иоиль 2:32: "Каждый, кто призовет имя Иеговы, спасется"?

Потому что никто не назовет Иисуса, Яхве, как только Духом Святым.

[Эндрю]

А кто называет Иисуса именем его Бога?