Давайте поговорим о Троице!

[Savskaya]

Прочитайте 10 заповедей на языке оригинала

А лучше порасспросите очевидцев.

[Таник]

В чем вы здесь нашли "равенство" - "ума не приложу"!

Надеюсь alexnes объяснил Вам этот вопрос достаточно понятно, не буду повторяться.

Бростье вы эти "адвокатские замашки" смотреть на "жертву Христа", как на юридический акт...

Я конечно могу бросить рассматривать этот аспект, но не забывайте, что в Писании не случайно говориться о справедливости, законе, суде и ответственности, если Вас это раздражает, проблема Ваша.

Христос - Бог. Троица же показывает нам такого Бога, Которого показал Христос, а я верю во Христа.

Вы можете повторять эту "мантру "до бесконечности, от этого Божья Конституция не изменится.

[Jeka2]

"Что пользы тебе высоко мудрствовать о Троице, когда нет в тебе смирения, и оттого ты Троице не угоден? Истинно, не высокие слова творят святым и праведным, а жизнь добродетельная творит угодным Богу. Пусть не умею определить, что есть благоговение: лишь бы я его чувствовал. Если знаешь всю Библию и все изречения мудрецов, что пользы во всем том, когда нет любви и благочестия?"
Фома Кемпийский "О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ".

[Эндрю]

«*И это, братья, я применил к себе и к Аполло́су для вашего блага, чтобы на нашем примере вы усвоили правило: «Не выходить за рамки написанного», чтобы никто из вас не превозносился, предпочитая одного другому.»
Павел Тарсянин. 1Кр 4:6

[Эндрю]

Каждая буква древне-еврейского алфавита имеет смысловое значение.

А кто ее зарядил тайным смыслом?

[Maat]

А кто ее зарядил тайным смыслом?

Это есть в Каббале. Вообще-то значения букв раньше не были тайной. И в нашем алфавите было подобное: аз, буки, веди, глаголь ....("Я буквы ведаю, говорю" или "Я познал письмена, речь")

[Эндрю]

Это есть в Каббале. Вообще-то значения букв раньше не были тайной. И в нашем алфавите было подобное: аз, буки, веди, глаголь ....("Я буквы ведаю, говорю" или "Я познал письмена, речь")

А при чем тут Каббала?

[Maat]

А при чем тут Каббала?

Просто она сохранила значения др.-еврейских букв до нашего времени.

[alexnes]

Просто она сохранила значения др.-еврейских букв до нашего времени.

Но тора и всё Писание это не просто набор букв, а послание Творца человечеству с определенной важной вестью. И ведь не зря Бог позаботился, чтоб его слово было переведено на сотни языков.

[Maat]

Но тора и всё Писание это не просто набор букв, а послание Творца человечеству с определенной важной вестью. И ведь не зря Бог позаботился, чтоб его слово было переведено на сотни языков.

Полностью согласна.

[Эндрю]

Полностью согласна.

Согласны? Тогда должны и согласитесь что передача с исходного языка на целевой оставляет за бортом идею о тайном смысле букв.

[Зикар]

Дорогой и уважаемый Alexnes! Кто вам сказал что это титулы? Все имена Господа есть его суть,о которой нам с вами даже не стоит рассуждать,то есть шелухой нашего разума.Да будет вам известно,что имя Господне Адонай это единственное произносимое имя, доступное для материального мира и применяется вместо ЙХВХ,что означает -Господин мой.Для осмысления посоветую обратится к иудеям а именно к кабале.Коротко могу лишь сказать, что все имена Господни исходят от ТЕТРАГРАММАТОНА то-есть четырёх букв Священное имя Бога.В синодальнем переводе писаний в исходе гл.6 ст. 3 "Бог Всемогущий";а с именим Моим "Господь"не открылся им.имеется лишь пометка с низу Иегова и всё.А полное имя как звучит?для конкретного подтекста писаний.Иегова Элохим? Иегова Саваоф? Иегова Элоха Вадаат?вот полные имена если что,но эти имена они не произносимы в материальном мире,и такие как Шаддай Эл Хай- Всемогущий;Эл -Сила ,Закон,Могущество;Даже такое имя как Адонай с приставкой ха-Арец-Господь земли не является произносимым.А в Торе каждое Имя Господне применяется по существу Его,а не просто Иегова.И если на то пошло,то покажите пример где? для кого-то Сын Божий Единородный,для кого-то Бог во плоти,а для кого-то высший пророк учитель Иисус Христос обращался к Господу по имени и по Какому? И ещё один вопросец на засыпочку вы ведь всё знаете. Прокоментируйте ниже изложенною строфу из мистического катахезиса посвящённых жрецов эритрийской сибилы знавший её и понимающей за 5-веков до рождества Христова."Iesous Chreistos theou yios Soter Stauros"....... Если что,то уж не обесутьте если вас чем либо обидел.Мир вам и удачи в поиске и в единении!!!!!

[alexnes]

Дорогой и уважаемый Alexnes! Кто вам сказал что это титулы? Все имена Господа есть его суть,о которой нам с вами даже не стоит рассуждать,то есть шелухой нашего разума.Да будет вам известно,что имя Господне Адонай это единственное произносимое имя, доступное для материального мира и применяется вместо ЙХВХ,что означает -Господин мой.Для осмысления посоветую обратится к иудеям а именно к кабале.Коротко могу лишь сказать, что все имена Господни исходят от ТЕТРАГРАММАТОНА то-есть четырёх букв Священное имя Бога...............

Почему-то в Израиле боятся произносить вслух только Имя יהוה. Почему-то на многих древнейших религиозных зданиях было именно написано יהוה. И только יהוה ИМЯ, встречающееся более 7000 раз в священных еврейских писаниях.

[alexnes]

И если на то пошло,то покажите пример где? для кого-то Сын Божий Единородный,для кого-то Бог во плоти,а для кого-то высший пророк учитель Иисус Христос обращался к Господу по имени и по Какому?

То, что Иисус отлично знал имя Отца и употреблял его, видно из его обращения: "Отец, прославь имя своё". И тогда раздался с неба голос: "И прославил, и ещё прославлю".В Библии говорится, что Иисус обращался к Богу "Отец", но не по титулам, которые вы перечисляли... А вы как к своему отцу обращаетесь, по имени отчеству?

И ещё один вопросец на засыпочку вы ведь всё знаете. Прокоментируйте ниже изложенною строфу из мистического катахезиса посвящённых жрецов эритрийской сибилы знавший её и понимающей за 5-веков до рождества Христова."Iesous Chreistos theou yios Soter Stauros"....... Если что,то уж не обесутьте если вас чем либо обидел.Мир вам и удачи в поиске и в единении!!!!!

когда я говорил, что всё знаю? Вам тоже всего доброго.

[VladK]

beta

Не хочу вас обидеть, но мыслю что верующий Писаниям человек, должен верить тому, что там написано.

Обидно другое, час писал вам ответ, форум заглючил, и теперь надо начинать все сначала.

А думать что судьбу Своего Слова записного на бумаге, Бог пустил на произвол, думаю, что это не рассудительно. Да и языки даны людям так же Богом, и Он - то знает их все, и может проследить за переводами.

А я так и не думаю. На все воля Божья и кто ищет тот находит. Вот только очень важно что искать и где. Можно и всю жизнь положить на борьбу с мертвой доктриной, а живого Бога и не познать.

Но в это время много переводов, есть доступ к подстрочному греческому. Найти истинный смысл если постараться то можно.

Вы правы, надо искать "смысл", а не "перевод".

Я ведь не верю что учение о троице, есть истина, ведь и до Иисуса Христа, были подобные рассуждения. И когда Аарон сделал тельца, то, не смотря на то, что он понимал, что есть Отец и есть Сын, он сделал все-таки одного тельца. В то время как Иеровоам сделал двух тельцов, и поставил одного в Дане. А ведь есть пророчество, что этому богу Дана, будут поклоняться многие, и даже очень многие

Я думаю, Троицу бессмысленно выводить из ВЗ до Христа. Христос указал на Триединого Бога, говоря об Отце, Сыне и Духе Святом. Конечно, оглядываясь назад, сейчас можно с точки зрения Троицы на многое взглянуть по новому.

То можно заметить что греческое слово которое перевели как один встречается в Новом завете во всех формах 345раз, и всегда обозначает один. А ведь речь шла о постановлении Закона. Значит и Закон говорил именно о одном Боге, что после подтвердил Иисус. Наоборот Иаков говорит, если ты веруешь что Бог один. А ведь он говорит к уверовавшим что и Иисус есть Бог, и они должны были верить что, не смотря на то что есть Отец и есть Сын, это один Бог. Разве Иаков не мог сказать три в одном, мог, но он этого не сказал, значит это не так. Значит, нет три в одном, но один.

Троица никак не умаляет монотеизм Бога. Ведь тут нет ничего сложного, и я об этом уже говорил. Божественность проявляется не в монаде, а в триаде. Мир цветной, а не черно-белый, нолика и единички недостаточно для истины, Бог - есть Дух.
Я ведь тоже, как вы относился к Троице, считая этот догмат искусственным и бесполезным, а значит и вредным. Знаете "бритву Оккама" - "Не стоит плодить сущности сверх необходимого". Разве мне нужен этот догмат чтобы верить во Христа?
Но когда я попробовал понять, а что в сущности я отвергаю, оказалось, что мое исповедание не отвергает, а наоборот утверждает Троицу.
Главное не путать исповедание веры и саму веру. Для исповедания нужны догматы, доктрины, а для веры в Живого Бога - нет, нужна одна лишь вера. Одна искренная молитва к Богу выше всего богословия мира.

Пока я не пойму что значит ипостась, я не могу согласиться что это, так или иначе. И все что написали вы ниже, не могу рассудить, ведь все упирается в это слово ипостась. А оно пока для меня пустое.

Вы можете представить атом? Никто этого не может, тем не менее мы говорим о ядре и электронах вращающихся вокруг ядра, о взаимодействиях. Есть разные модели атома, и они не противоречивы.
Троица - тоже модель из нашего сознания. И если мы зримо не можем представить эту модель, то это еще не означает, что реально Троица не существует.