СЕРЬЕЗНЫЙ разговор об иконопочитании

[test]

test

Ни в коей мере не хочу Вас обидеть..., но свой вопрос Вы задали, именно, исходя из небиблейских "вывертов"... По сути, Вы взяли пример из практики (жизни) православия и пытаетесь присовокупить это к Писанию... или обосновать Писанием. Но, Писание учит поступать иначе. Оно учит, разбирая слово Божье (Писание) приходить к определенным выводам.
У Вас, еще раз, извините, как раз все наоборот...

Личное же мнение форумчан, не обоснованное Писанием, вовсе не может являться аргументом в духовных вопросах... Поэтому аппелировать к такому мнению, или пытаться на таком мнении, что-то разьяснять или строить будет неправильно... (не по библейски).

Думаю, именно поэтому, Вам и не удалось получить то, что хотели...
Прямые ответы возможны лишь на прямые (а не "вывернутые") вопросы.
Божий народ должен быть приучен все испытывать Писанием (чему и Ап. Павел. учит).

Перечитал свои вопросы... Разве сложно ответить на них в простоте: ДА или НЕТ.
Мой первый вопрос темы: иконопочитание - мерзость перед Господом или нет?
Что сложного? Если слова Второзакония ("о запрете изображений") относятся к иконопочитанию, значит ответ однозначный(!): Да - мерзость.

Чтобы Вам было проще это понять я привел аналогию: Представьте себе, что некая христианская конфессия созвала собор и установила догмат, что блуд (и все его разновидности) не только НЕ грех, но есть БОГОУГОДНОЕ ДЕЛО. И проклят всякий считающий иначе.
Вы можете считать такую Церковь вполне христианской (как и православных) - Ваше право. Но по поводу их догмата (о блуде), Вы тоже не можете выразиться ОПРЕДЕЛЕННО: мерзость он или нет?

Имейте ввиду: Блуд ничем не хуже идолопоклонства...

[paveletsky]

Константин,

Такое ощущение, что Вы пытаетесь вытянуть из протестантов признание о том, что они не признают ПЦ Церковью - они же в ответ упорно сопротивляются и вроде бы отказываются это сделать.

Более того, некоторые даже начинают утверждать обратное (в чем я усматриваю определенную пользу этой темы). Но мне не совсем понятно одно - зачем Вы подводите протестантов к тому, чтобы они произнесли нужные Вам, нелицеприятные слова в адрес ПЦ?

Может, нужно радоваться, что большинство из них-таки считает ПЦ Церковью Христовой? (по аналогии с "кто не против вас, тот за вас")

[Silver Man]

Я не считаю что иконопочитание это идолопоклонство. Могу сказать по себе когда я подхожу к иконе например Спаса Нерукотворного то я молю не икону, а говорю с Христом но не с иконой мне кажется это как фотография человека, но протестанты не поймут, как не объясняй. Говорю с позиции православной христианки. Целуют не иконы, человек который целует икону целует в своем представлении того кто не является картинкой, он представляет что он говорит с Христом если это икона Христа к примеру. Так как вы бы например поцеловали фотографию вашего любимого человека или родителей. Но вы же не можете сказать что вы целуете фото потому что эта чудная картинка, правдо нелогично, так причем тут идолопоклонство?

Вот много раз слышал сравнение икон с фотографиями. Приводят примеры, вот если у вас дома есть фотографии ваших родных, эти фотографии стоят например где-нибудь, вы ведь при рассматривании или целовании этих фотографий не являетесь идолопоклонниками? Конечно нет, но есть принципиальная разница - иконы НЕ КАК фотография. Концепция фотографии - это светопись. Фото - свет. Графия - воспроизведение, рисование. Это так, своими словами. А иконы - никогда не претендовали на то, чтобы быть хотя бы тенью от фотографического образа. Попробуем пойти от обратного. Представьте себе если бы в паспортах были не фотографии, а ОБРАЗЫ, которые видит художник, рисующий вас на паспорт. Что было бы? Да никто бы вас в жизни не узнал Так что в рассуждениях хотя бы иконы с фотографиями не сравнивайте. Потому что тут сравнение совсем не подходящее. Всем желаю Божьей любви, да хранит Бог!

P.S. Сам, кстати, увлекаюсь фотографией, потому так и писал, как знакомый с фото-темой не понаслышке.

[carbophos]

Представьте себе если бы в паспортах были не фотографии, а ОБРАЗЫ, которые видит художник, рисующий вас на паспорт.

а что ? крутая идея... мне нравится... только где столько хороших художников взять ?
Паспорт с фотографией работы Шемякина. Звучит!

[test]

Константин,

Такое ощущение, что Вы пытаетесь вытянуть из протестантов признание о том, что они не признают ПЦ Церковью - они же в ответ упорно сопротивляются и вроде бы отказываются это сделать.

Более того, некоторые даже начинают утверждать обратное (в чем я усматриваю определенную пользу этой темы). Но мне не совсем понятно одно - зачем Вы подводите протестантов к тому, чтобы они произнесли нужные Вам, нелицеприятные слова в адрес ПЦ?

Может, нужно радоваться, что большинство из них-таки считает ПЦ Церковью Христовой? (по аналогии с "кто не против вас, тот за вас")

Вы все поняли АБСОЛЮТНО правильно!
Просто я не хочу, чтобы они обманывали сами себя... Нельзя безнаказано, как-бы мимоходом, обвинять православных в идолопоклонстве. Ведь это страшное обвинение. Так что пусть будут любезны определиться: или перестать считать православных - христианами (на это им страшновато пойти), или перестать считать, что Второзаконие запрещает иконопочитание, и перестать бомбардировать православных цитатами...

PS. Объяснять им допустимость иконопочитания, как правило, выливается в безплодные сотни страниц. Я решил зайти с другой стороны. Допустим, что иконопочитание запрещено ВЗ. Из этого следует однозначно ... тот вывод, сделать который они побаиваются. Кто боиться - пусть снимает обвинение (первоначальный посыл)

[paveletsky]

Ага, теперь понял. Значит рисуется следующая картина:

Константин Православный по прозвищу test вопрошает (то бишь testирует) горе-протестантов: "Как думаете, иконопочитание от Бога или от человеков (от дьявола)?"

Те, значит, размышляют в себе: ежели скажем, что от человеков (от дьявола), то боимся форумчан и бана (т.к. многие считают его от Бога). А ежели скажем, что от Бога, тогда Костя резонно спросит: "чего ж тогда Вы его (православие, иконопочитание) не принимаете?"

И в итоге посовещавшись, отвечают: "Не знаем откуда иконопочитание". А Костя им в ответ "Ну и я вам тогда не скажу"

Вот и поговорили...

[Ара]

ma3471

А для начала поясните, Вы исповедуете сейчас Иисуса Христа Человеком? Или Господь Иисус человек для Вас сейчас или нет?

Прочтите, что тут написали, исправьте ошибки и задайте вопрос заново, и я Вам отвечу, а то это не вопрос а ребус какой-то...

И вместо 100 слов о том что я неправильно что-то понимаю или толкую, лучше скажите как Вы "правильно" понимаете это место из Писания...

[Ара]

Вопрос ко всем участникам этой темы:

Знает ли кто нибудь, или слышал, или является таковым человеком, который получил бы от Господа от Его Святого Духа, и имеет общение с Духом Христа, и при этом принимает почитание икон, как нормальное явление ?

[Алмодад]

Если хотите, то я Вам покажу, что Ваше толкование в таком виде по сути есть антихристово учение. Ни много ни мало. Вляпались так вляпались. А для начала поясните, Вы исповедуете сейчас Иисуса Христа Человеком? Или Господь Иисус человек для Вас сейчас или нет?

Вам не надоело грубить? В этом вашем посте нет не единого слова из Писания. Вы лично опираетесь на свои чувствования, которые жиждятся на зыбучем песке. Понятное дело, чо вас злит, что кто-то много читает, придает большое значение Писанию.Миша, даже не видя вас можно представить ваше перекошенное от злости лицо. Признайтесь, что вы не признаете Писание, первостепенным. Для вас первостепенным есть Предания. По поводу вашего вопроса, я вам отвечал на него и этот ответ все читали, так что это избитый вопрос на который не стоит отвечать.

[Алмодад]

ma3471
И вместо 100 слов о том что я неправильно что-то понимаю или толкую, лучше скажите как Вы "правильно" понимаете это место из Писания...

Вы меня удивили Толковании Миши, всегда првильное.

[freedom30]

мысли вслух

Пой дед был батюшка , моя мама 15 лет в монастыре, наверное это меня и побудило начать искать лицо Бога , я его нашёл в православной церкве , непосредсвенно молясь Иисусу Христу . Бога можно найти в любой церкви ,главное непосредственно обращатся к нему, а не к разным "святым" , ведь святыми люди становятся не от дел своих , а через принятия Иисуса Христа. По-этому каждый кто принял Христа святой и ему можно рисовать икону (смешно звучит), а ведь правда .Я раньше тоже так заблуждался , пока не открыл разум для других течений христианства , ведь только когда сам попробуешь то и другое можешь дать оценку.

[ma3471]

Вам не надоело грубить?

Надоело. А вашему брату не надоело тупить? Моя грубость это реакция на тупость. Я не Ангел, я человек и оказывается моему почти ангельскому терпению тоже может прийти конец...вот он близок. Я не совершенен.

В этом вашем посте нет не единого слова из Писания. Вы лично опираетесь на свои чувствования, которые жиждятся на зыбучем песке. Понятное дело, чо вас злит, что кто-то много читает, придает большое значение Писанию.

Алмо, у Вас какое то не здоровое воображение чес слово. Чё вы из меня чудика-юдика лепите?

В том посте я не собирался разбирать Писание, а просто предложил для начала если интересно то объясню конкретно по Писанию и вместе разберём где товарищ напутал.

Миша, даже не видя вас можно представить ваше перекошенное от злости лицо.

Алмо, а зачем вам представлять меня с перекошенным лицом, что у вас за мания такая...ужастики ваш любимый жанр? Мне почему то не приходит в голову представлять вас или кого либо с перекошенным от злости лицом. Ну каждый по себе судит и строит представления о других.

Признайтесь, что вы не признаете Писание, первостепенным. Для вас первостепенным есть Предания.

Открою тайну вам Алмо. ...
Священные Предания и Священное Писание друг другу не противоречат.

Я не Вас спрашивал, а заблуждающегося товарища поскольку с ним планировал поговорить.

[Alexey72]

Перечитал свои вопросы... Разве сложно ответить на них в простоте: ДА или НЕТ.
Мой первый вопрос темы: иконопочитание - мерзость перед Господом или нет?
Что сложного? Если слова Второзакония ("о запрете изображений") относятся к иконопочитанию, значит ответ однозначный(!): Да - мерзость.

Чтобы Вам было проще это понять я привел аналогию: Представьте себе, что некая христианская конфессия созвала собор и установила догмат, что блуд (и все его разновидности) не только НЕ грех, но есть БОГОУГОДНОЕ ДЕЛО. И проклят всякий считающий иначе.
Вы можете считать такую Церковь вполне христианской (как и православных) - Ваше право. Но по поводу их догмата (о блуде), Вы тоже не можете выразиться ОПРЕДЕЛЕННО: мерзость он или нет?

Имейте ввиду: Блуд ничем не хуже идолопоклонства...

Вы же сами отвечаете на всё.

[Алмодад]

Я не Вас спрашивал, а заблуждающегося товарища поскольку с ним планировал поговорить.

Так нечего кого-то называть лгуном. Прежде чем кого-то называть плохим словом, в зеркало нужно смотреться.

[Ара]

ma3471

Господа Иисуса Христа, я почитаю Богом, однажды явившимся на землю во плоти, то-есть в образе человека, и это был Человек по имени Иисус Христос, Единородный Сын Божий, Сущий от начала БОГ !