СЕРЬЕЗНЫЙ разговор об иконопочитании

[Алмодад]

[q=Drunker;939424]...
Заповедь на заповедь, правило на правило, тут немного и там добавили...
И ныне то, что имеем в лице православия.

Замечательно! Поддерживаю! Все точно так и было

[Алмодад]

[quote=test;939323]Здесь уже была одна или две темы () [\quote]
Константин, имейти совесть! Каких две темы? А десять не хотите?
Снова задаю всем вопрос.
Ситуация: Вы свались в пропасть, ухватились за какуюто корягу и висите болтая ногами. Что теперь делать? Иконы то нету? Теперь и молиться нельзя? А верующему слепому, что делать? А если можно молиться не имея иконы то причем здесь иконопочетание?
Молиться без иконы это грех?

[Ара]

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (к Фил. 2 6-7)


Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. (2 Кор. 5 16)

Итак Слово Божие учит, что приняв образ человека, Иисус принял его как уничижительный образ, так-же Писание говорит забыть Его по плоти, а иконописцы и иконопочитатели можно сказать возвращают уничижение Святого Господа Иисуса Христа !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, внушая людям представлять Его как человека, не говоря о том что ясно сказано не знать Его отныне по плоти.


P.S. Все сказанное основано на Новом Завете !


-----------------------------------------------------

Что скажут на это иконопочитатели, ведь написанное основано на Слове Божием, а не на личном мнении...

[Drunker]

странно но сразу натыкаюсь на противоречия - в ссылке ,которую предоставил Шевченко говорится что ,всякий отвергающий иконы - еретик распоследний-универсальный а вот Кураев пишет в ссылке предоставленной жулем80 ,что "можно быть христианином и жить по Евангелию не почитая живописных изображений" - как это так,что за разногласия,и кто прав,а кто виноват...

Возможно имеется ввиду что "отвергать" и "не почитать" - это две большие разницы? Например живёт себе христинин где-нибудь в глуши - нет там никаких икон, вот он их и почитать никак не может, а были бы - почитал. Или допустим жил такой христианин в первые века христианства, когда иконы ещё не были распространены - его непочитание икон вполне православное. Нет икон - нет и почитания. Но когда они есть, то тут уже либо почитать либо иконоборствовать.

[Drunker]

для нас они мертвые - не так ли,перешедшие в иной мир по-другому, да и во-вторых как же можно молиться не Богу а людям,да еще и умершим

А Вы Христу молитесь? Ведь он человек? А в другой мир он переходил?

[Drunker]

Есть и другое понимание: икона это изображение идола! Идол, в моем понимании, это личность не являющаяся совершенной, с которой, на основе религиозности, связывают надежды, чаяния, просят помощи.

Изображение Христа - это изображение идола для Вас?

[Артур Христов]

Изображение Христа - это изображение идола для Вас?

Нет. И, для того, чтобы убедить меня, что вы не идолопоклонники вам осталось доказать два момента. а именно:
- что на ваших иконах изображен, именно, Христос, а, например, не разбойник Варрава;
- что остальная армия ваших идолов есть совершенные люди, то есть люди достигшие полноты Божества.

[strazh]

[QUOTE]

Я не считаю что иконопочитание это идолопоклонство.

Очень остроумно, главно духовно да?

Могу сказать по себе когда я подхожу к иконе например Спаса Нерукотворного то я молю не икону, а говорю с Христом но не с иконой мне кажется это как фотография человека,

Поскольку по профессий я художник и расписал не один храм, то понимаю вас. Но большая часть адептов склоняется как идолу и целуют как самый образ. Безграмотность и бездуховность так и осталась наследием православия.

протестанты не поймут, как не объясняй.

Успокойтесь, по мимо вас и протестантов есть не протестанты и не идолопоклонники. Я не протестанец, и что, если иконам не склоняюсь так стал протестантом?

Говорю с позиции православной христианки.

Правду глаголите. Так послушайте своих по вере, как они на собрании и после судачят. Например, расписываю один храм, жил при церкви. В трапезной одна сестра говорит: Евреи мочатся дома в угол, метят. У всех ложки попадали из рук. Но, в силу того, что она была в десятке (наверное вы это понимаете), то ее пришлось братьям поддержать. Я встал из-за стола, потому что так жить и верить нельзя. Другой случай. Одна сестра в трапезной рассказала почему священники не любят ездить в транспорте. Потому что пахнет грехом. Я посоветывал открыть парфюмерию тех духов, которые могли бы все скрасить. А разве Христос не ходил к мытарям? Разве не проститутка умыла Его ноги? Бедные православные, вы так олергичны.

Целуют не иконы, человек который целует икону целует в своем представлении того кто не является картинкой, он представляет что он говорит с Христом если это икона Христа к примеру.

Позвольте с вами не согласится по следующей причине. Вы целуете сам предмет, который несет в себе определенную информацию, он становится главным обьектом, средством выражения невидимого. Как своего рода Сын, явил в Себе Отца. Принимая Сына, мы принимаем Отца, отвергая Сына, мы отвергаем Отца. Нельзя придти к Богу, если не принимаешь Сына. Так и икона суть того, что в ней заложено. Икона становится посредником между невидимым. Сын был и есть Посредник, икона тоже самое.

Поскольку вы о вере и учении то скажу. Открываем Писание и находим Павла в рясе с кодилом в руках, стоящего возле иконостаса. Этого нет, так вы о чем? Ваше время начало тикать с четвертого века, а нерукотворенный лик, это лебеда, сами еште. Если бы Бог нуждался в том, что вы делаете, то апостолы все сие прописали бы, как некогда Бог сам написал заповеди Моисею.

Чем больше будете оправдыватся, тем больше будете перечить истине и Богу. Хотя перед Ним откроется вся ваша блювотина (вероучение). Сейчас вы как рак распространяетесь по земле заблуждаясь и заблуждая других. Это ваша роль, играйте ее в спектакле дьявола.

[АлексДи]

Цитата от test;939465:

Можно ли назвать (считать) христианином того, кто относится к иконам так, как это делают православные?

Конечно можно. Равно как и курильщика, алкоголика, блудника и так далее. Говорю на полном серьезе.

[Alexey72]

Итак вопрос: иконопочитание - мерзость перед Господом или нет?

Соблазн. совсем никак не обоснованный Писанием.

[Володя77]

test

Итак вопрос: иконопочитание - мерзость перед Господом или нет?

Если бы в иконопочитании была необходимость и угодность Богу, это было бы записано в Новом Завете. А коль этого нет и Апостолы и другие Христиане жили без этого несколько веков, прославляя имя Божье, то это есть непотребство и глубокое заблуждение по действию обольщения.

[strazh]

[QUOTE]

testЕсли бы в иконопочитании была необходимость и угодность Богу, это было бы записано в Новом Завете. А коль этого нет и Апостолы и другие Христиане жили без этого несколько веков, то это есть непотребство и глубокое заблуждение по действию обольщения.

Да, да и нет, нет, а сверх того от лукавого.

[shepherd]

нет.


Православие и иконопочитание

Извените,но ссылка полный бред.
Обсолютно без доказательно утверждается,что отвержение икон это отвержение Божественности Христа.Что с чем связали?

[Alex Shevchenko]

Безграмотность и бездуховность так и осталась наследием православия.

Соответственно Ваше наследие грамотность и духовность. Духовность порождает Вашу веротерпимость, грамотность - грамматические обороты в стиле "олергичность"

[Alex Shevchenko]

Извените,но ссылка полный бред.

Ну что уж тут поделать. Читайте неопротестанские опусы - узнаете, что до появления "миссий на Востоке" все историческое Христианство так же "полный бред". Выбирайте себе проповедника по вкусу - и вперед. Благо только на форуме три пророка, и человек двадцать духоборцев. Да! Не забывайте, что тот, кто в течение дня три раза не плюнет в Икону и не обзовет Православных идолопоклонниками недостоин называться Христианином. Вообщем как можно больше ругани и хамства - они свидетельствуют о Вашей истинности Веры и братолюбии.