СЕРЬЕЗНЫЙ разговор об иконопочитании

[Drunker]

иконы придумали люди а Евангелие - Господь.

Библию тоже придумали люди. Первые христиане никогда Библию в руках не держали. Евангелия слушали, а не читали. А потом уже люди придумали написать Евангелия.

[chibuk]

Всякий интеллектуально честный протестант, который считает, что популярная цитата из ВЗ ("4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода,] ненавидящих Меня...") направлена против православного иконопочитания, должен был бы неминуемо прийти к тому, что православных не просто нельзя считать христианами, но более того - должно считать антихристианами.

Не верно, антихрист - это тот, кто отвергает Сына Божия отношение к иконам здесь не причём.

Кроме того: у православных не может быть НИКАКИХ духовных плодов, святости. Максимум - только видимость. Но в последнем случае Господь всегда делает тайное явным...

Вы что, думаете, что плоды могут быть у святых только? Согрешил и плодов духовных не стало - так что ли? Думаете, что призванными совершать волю Божью в служении могут быть только чистые и не согрешающие? В Библии примеры говорят об обратном.

Очевидно, что изначальная посылка противоречит последующему. История Церкви, святых праведников, мучеников доказывает, что эти иконопочитатели не только не "мерзки" перед Богом, но Он же прославляет их...

И как же история это доказывает? Откуда Вы узнали о прославлении, это что, уже происходит? А венцы, награды по делам что, уже раздают?

[Алмодад]

Не верно, антихрист - это тот, кто отвергает Сына Божия отношение к иконам здесь не причём.Вы что, думаете, что плоды могут быть у святых только? Согрешил и плодов духовных не стало - так что ли? Думаете, что призванными совершать волю Божью в служении могут быть только чистые и не согрешающие? В Библии примеры говорят об обратном.И как же история это доказывает? Откуда Вы узнали о прославлении, это что, уже происходит? А венцы, награды по делам что, уже раздают?

Класссс!
Христианин, это последователь Христа. Всех нас - католиков, православных, харизматов, баптистов и евангелистов объединяет вера в Спасителя пострадавшего за нас. И это главное, а не то как мы правим служение в Его Церкви. Я уже говорил и еще раз повторюсь, уберите ритуалы и все прийдет в норму. Уверен на 100%, Богу наши ритуалы до лампады, Ему нужно наше чистосердечное признание в любви к Нему.

МЫ УЖЕ ВЫЯСНИЛИ - БЕЗ ИКОН МОЖНО МОЛИТЬСЯ И ЭТО НЕ СЧИТАЕТСЯ ГРЕХОМ.
Бог есть Дух. Если я честно верю в Него, Он, вот тут, рядом. Я чувствую Его присутствие и я могу обратиться к Нему в любое мгновение. И мне не нада поворачиваться в какую-то сторону, я могу обратиться к Нему в любом положении, сидя, лежа, стоя или на коленях.

[carbophos]

Если :

Уверен на 100%, Богу наши ритуалы до лампады, Ему нужно наше чистосердечное признание в любви к Нему.

то зачем:

уберите ритуалы и все прийдет в норму

????

[Ара]

Библию тоже придумали люди. Первые христиане никогда Библию в руках не держали. Евангелия слушали, а не читали. А потом уже люди придумали написать Евангелия.

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (к Галатам 1 11-12)

[Алмодад]

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (к Галатам 1 11-12)

М-да, хорошо утерли нос DrunkerУ!

[alexey_tm]

Не верно, антихрист - это тот, кто отвергает Сына Божия отношение к иконам здесь не причём.Вы что, думаете, что плоды могут быть у святых только? Согрешил и плодов духовных не стало - так что ли? Думаете, что призванными совершать волю Божью в служении могут быть только чистые и не согрешающие? В Библии примеры говорят об обратном.И как же история это доказывает? Откуда Вы узнали о прославлении, это что, уже происходит? А венцы, награды по делам что, уже раздают?

Антихрист - это тот кто ВМЕСТО Христа...
Разница не в "ритуалах", вот некоторые протестанты не считают Исуса Христа Богом, почему-то считается, что Евангелие это моралистическая книга, а не возвещение о том, что Исус есть Христос (помазанник Божий, Бог, прришедший к людям во имя их спасения).
Разнимся пониманием того, зачем пришел Бог на землю, оправдание на суде, исправление человеческой природы....
Дело в том, что восточная церковь, к которой относится русская православная, существует давно, и все вопросы, связанные с иконами и тому подобным задавались уже очень давно и давно на них даны были ответы, еще тогда, когда католичество не отделилось, а потом от него отпал простентантизм...

[Алмодад]

Антихрист - это тот кто ВМЕСТО Христа...
..

Вы невнимателно прочитали Библию. Почитайте ее еще раз.

[Ара]

М-да, хорошо утерли нос DrunkerУ!

Благодарю за поддержку дорогой брат .

[Alex Shevchenko]

М-да, хорошо утерли нос DrunkerУ!

Вера сведена к "утиранию носов". Печально.

[Ара]

Вера сведена к "утиранию носов". Печально.

Не по отношению к Drunkerу будет сказано...


Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. (К Титу 1 10-11)


Что Alex ? от того, что порой вера сведена к "загражданию уст ", тоже печально ?

[Alex Shevchenko]

Что Alex ? от того, что порой вера сведена к "загражданию уст ", тоже печально ?

Нет. Руки надо прежде научится мыть, чем пытаться что либо ими "заграждать":

Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие (1Петра 2:1)

[test]

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (к Галатам 1 11-12)

Почему Евангелие от Павла не включили в Библию?

[test]

Не верно, антихрист - это тот, кто отвергает Сына Божия отношение к иконам здесь не причём.

хорошо. Используем слово "богоборцы".

Вы что, думаете, что плоды могут быть у святых только? Согрешил и плодов духовных не стало - так что ли? Думаете, что призванными совершать волю Божью в служении могут быть только чистые и не согрешающие? В Библии примеры говорят об обратном.

Да что Вы?!!! Видел в Писании примеры, когда кающиеся грешники становились святыми. Но чтобы упорствующие в заблуждениях!!! Вы что-то напутали. По Писанию богоугодны только или праведники или кающиеся.

И как же история это доказывает? Откуда Вы узнали о прославлении, это что, уже происходит? А венцы, награды по делам что, уже раздают?

Разве Вы не читали в Писании: Деян.5,38-39. Именно так история и доказывает. Т.к. история - это синоним понятия "промысл Божий".

[Алмодад]

Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие (1Петра 2:1)

Совершено не к месту. А хотя...если нечего больше сказать