Немного об иконах

[нинапри]

P.S.Пожалуй я самостоятельно избавлю Вашу ангельскую чистоту от необходимости общения с моей грешной природой.

Обижаться - грех.

[lyykfi]

Обижаться - грех.

Где об это сказано в Писании?

[ma3471]

ma3471

Михаил, согласитесь, что логика здесь слабая...

Логика либо есть либо её нет совсем. Это такое фундаментальное свойство логики. Она не может быть слабой или сильной, она может либо быть, либо отсутствовать напрочь.

Христос

в каждом уверовавшем в Него, в том числе и в нас.

Жырно расплылся в грустной улыбке над выделенным жырным.

Как и написано: " Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?".

Ещё раз раЗплылся. Вот именно Христос в Вас не по тому, что Вы Его увидели РЕАЛЬНО в себе или других, а потому что где то написано так... "Как и написано" .

Ежели Вы думаете через Писания иметь жизнь вечную, то и ИССЛЕДУЙТЕ их!! Тщательно, не предвзято, ничего НЕ добавляя к написанному в Библии и НЕ усекая! Усечение или добавление одинаково плохо ибо одинаково делают из истинных высказываний Писания - ложные!!!

Смотрим на примере.

Вот цитата из НЗ без купюр, полностью тобишь
А. 5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

А вот то, что Вы вырезали из неё
Б. " Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?".

Теперь смотрим РАЗНИЦУ выводов, которые можно сделать из А и из Б.

Из Б можно сделать вывод, что Иисус Христос в каждом верующем в Него ибо слово то было сказано к верующим, крещёным, членам Церкви. Именно такой вывод Вы собственно и сделали, вот Ваши слова -

Христос в каждом уверовавшем в Него, в том числе и в нас.
Как и написано: " Или вы..........

А теперь смотрим какой вывод следует из А, т.е. из полной, не усечённой версии слова Божиего.
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

"Разве только" говорит о том, что предъидущее высказывание НЕ ко всем верующим относится!!! НЕ к каждому! Она не относится к тем, кто "не то, чем должны быть."

Причём в числе тех кто "не то, чем должны быть" в первую очередь находятся те, кто читает и цитирует эти слова Апостола. (а то вы скажите, что имелись ввиду люди вовсе не читающие Писаний и т.п. Нет дорогой, эти слова в первую очередь относятся ко мне и Вам, которые удумали читать то послание Апостола.)

Вот такие пироги.
Надеюсь мне удалось таки разжевать Вам суть ситуации? И Вы поняли, что Вы высказали ЛОЖНОЕ высказывание исходя из усечённой версии (Б.) слова Божиего.

Ну а из одного ЛОЖНОГО представления неминуемо следуют и другие ложные представления.

Мы молимся далеко не всем и не каждому представившемуся ко Господу христианину, а лишь тому, кого Господь изволил прославить в Церкви Своей. Т.е. как раз тем молимся о ком доподлинно известно по фактам из их жизни (как до смерти плоти, так и ПОСЛЕ!!!), что в них воистину жил и живёт Христос.

Я бы Вам срочно предложил исследовать и испытать себя дабы выяснить живёт ли в вас Христос. Я могу помочь Вам в Ваших исследованиях быть более объективным. Уже собственно я Вам показывал на примерах недавно, что в Вас силён нечистый, лукавый дух.

Я бы и Вас попросил о содействии в разбирании меня, да Вы совсем не опытны духовно. Приму все наблюдения и выводы по мою душу, но только не духом противоречия сфабрикованные.

Если бы в этом была необходимость (и было бы угодно Богу, то, как правильно говорят братья, уже в первом веке молились бы Стефану, Иакову, Моисею, Самуилу, Иову, Давиду.... ..... Но этого не было у первых верующих. Как думаете, почему? Значит Бог не благоволит к таким молитвам.

Откуда Вам известно, что не было?

Позвольте отвечу за Вас. Итак, мне (Володе) известно, что в первые века первые христиане НЕ молились святым ПОТОМУ ЧТО (!!!) об этом НЕ написано в Писаниях.
Т.е. мне ЭТО известно из ТОГО, что об ЭТОМ НИГДЕ НЕ НАПИСАНО. Чушь или Нонсенс по англицки.

[нинапри]

Где об это сказано в Писании?

Обижаются из гордости. Если вы хотите , чтобы я привела стих из Писания, , конкретный, то такого стиха, нет, но если вы начнете возражать, что обида не от гордости, то можно порассуждать...

[lyykfi]

Обижаются из гордости. Если вы хотите , чтобы я привела стих из Писания, , конкретный, то такого стиха, нет, но если вы начнете возражать, что обида не от гордости, то можно порассуждать...

Я просто шучу.

[Jeka2]

А Это как! кричать "Аллилуя!" и через слово снабжать речь фразами "Бог открыл мне" Нет. Не умею. Не проповедник я.

Кричать надо "халлилуя!"

[Jeka2]

Джека, мне Вы не надоели нисколечки. Я Вам уже начал отвечать незаметно на тот трепещущий живо вопрос. Тактика такая, смотрю отреагирует или нет без спец наводки. Продолжу отвечать Вам в постах адресованных другим. Ежели не просечёте, то в конце срезюмирую по Вашу душу специально.

PS реально устал, из того что хочу сказать оппонентам говорю процентов 5....кроме шуток.

Большое спасибо, постараюсь увидеть.
Храни Вас Господь!

[ma3471]

Большое спасибо, постараюсь увидеть.
Храни Вас Господь!

Джека, позвольте и мне в свою очередь уточнить детали Вашего вопроса.

От смерти Стефана до написания последнего послания прошли десятилетия. Почему никто не обращался с молением к Стефану?

Откуда Вам известно, что никто не обращался с молением к Стефану?

Предвосхищая ответ, что мол ... да где написано то, что обращались Не написано значит не обращались! и точка, вернее восклиц. знак. (подтвердите или опровергните эту мою версию Вашего ответа плиз, а также продолжите рассуждение о корректности вывода о том, что первые христиане не молились святым из того, что про это просто не упомянуто.)

Итак предвосхищая ответ задам вопросы наводящие на вожделенный ответ (дабы мысль Ваша думающая шла в том русле, что ведёт к истине).

А о чём ещё НЕ упомянуто или упомянуто вскользь в трудах Апостолов?
Имеется ввиду то спорное в Православии для чего Вы пока не можете найти основание в Писании в виде ясных, однозначных цитат-инструкций.

Подмогну вам слегка, кажется это Вы упоминали про крещение троекратным погружением мол про это тоже нет указаний в Писании. Если и сказано про крещение в воде, то не упомянуто сколько конкретно раз погружали.

PS Ежели вопрос поставлен не корректно, (т.е. основан уже на утверждении истиность которого ещё не определена) то он должен быть пересмотрен.
Т.е. Вами по умолчанию принято за истинное след. утверждение "никто не обращался с молением к Стефану". На основании этого Вы уже и задаёте вопрос "а ПОЧЕМУ собственно вот так обстояло дело?"

Итак, обоснуйте мне сначала истинность утверждения, а я уже в свою очередь отвечу ПОЧЕМУ так обстояло дело.

Вы человек понятливый и наверняка уже поняли, что вопрос поставлен не корректно ибо сам основан не на твёрдом утверждении, а на том, что ещё само спорно, доподлино не известно и само под вопросом. Может Вам никто не отвечал именно по причине не корректности самого вопроса?

Итак, дабы исправить ситуацию предлагаю переформулировать вопрос в корректном виде. Вот так он может звучать:
1. Молились ли первые христиане святым и великомученнику Стефану в частности?
2. Как узнать делали ли они это если об этом не упомянуто в книгах Нового Завета?
3. Если молились первые христиане Стефану, то почему об этом не упоминается ни одним Апостолом в книгах Нового Завета?

[ma3471]

Мне тут вот какая мысль пришла...

Хороша мысль. Давайте ка её разовьём. Итак вот эта мысль

Уберите из ВЗ стихи о соблюдении субботы и не станет адвентистов или уберите из НЗ Мар.16:17 и 1Кор.14 и несколько мест из Деяний и не будет пятидесятников.Но сколько бы вы не убирали стихов и из Библии это ни как не повлияет на возникновения учения о молитве к людям,или поклонения их телам,или использование рукотворных изображений мужчин/женщин во время молитвы.

Вы зацепились за нечто важное.

Итак, секты от христианства основываются на гипертрофированном внимании к некоторым местам Писания в ущерб другим.

То что Вы видите в Православии НЕ основано ни на одном таком месте Писания. Т.е. как бы и не по Писанию вовсе существует, не согласуется с ним, вне его и т.д и т.п.

Пример с молитвой к святым. Достаточно одного единственного упоминания в Новом Завете вскользь вроде "И обратились в молитве к святому Стефану - святый угодниче Божий Стефан, моли Бога о нас!", чтобы эта тема вообще не возникала ни здесь на форуме ни в истории вообще. И все конфессии и секты многочисленные совершенно спокойно молились бы святым сейчас, делая всё "как написано".

Так?
Ответьте оппоненты, хорошенько подумав и прикинув. Наличие той синей фразы (или подобной ей) в Писании было бы достаточным основанием для Вас, чтобы вопрос о молитве к святым был снят в ваших умах?

И Вы бы уже не спорили с нами, а наоборот молились бы вместе с нами ко святым?

[Jeka2]

1. Откуда Вам известно, что никто не обращался с молением к Стефану?

2. А о чём ещё НЕ упомянуто или упомянуто вскользь в трудах Апостолов?
Имеется ввиду то спорное в Православии для чего Вы пока не можете найти основание в Писании в виде ясных, однозначных цитат-инструкций.

3. кажется это Вы упоминали про крещение троекратным погружением мол про это тоже нет указаний в Писании. Если и сказано про крещение в воде, то не упомянуто сколько конкретно раз погружали.

4. Итак, дабы исправить ситуацию предлагаю переформулировать вопрос в корректном виде. Вот так он может звучать:
1. Молились ли первые христиане святым и великомученнику Стефану в частности?
2. Как узнать делали ли они это если об этом не упомянуто в книгах Нового Завета?
3. Если молились первые христиане Стефану, то почему об этом не упоминается ни одним Апостолом в книгах Нового Завета?

1. Да, да, об этом нигде не написано.

2. Бог о многом нам не сказал ничего, но очень много о том, что Он Бог - ревнитель, что нет иного, только Он, не сотвори, не поклоняйся, и т.д. и т.п. Повторюсь: я слепо верю только Библии, в остальном я не спешу с выводами.

3. Да, да, я спрашивал, но ответа нет. Думаю об этом нужно говорить в теме "И.ж.п.п.(н.х.н.э.ф.)"

4. Правильно сформулированный вопрос - это уже половина ответа.

[Vit.]

Итак, секты от христианства основываются на гипертрофированном внимании к некоторым местам Писания в ущерб другим.

Вообщем с этим утверждением можно согласиться.

То что Вы видите в Православии НЕ основано ни на одном таком месте Писания. Т.е. как бы и не по Писанию вовсе существует, не согласуется с ним, вне его и т.д и т.п.

Это точно так и есть.

Пример с молитвой к святым. Достаточно одного единственного упоминания в Новом Завете вскользь вроде "И обратились в молитве к святому Стефану - святый угодниче Божий Стефан, моли Бога о нас!", чтобы эта тема вообще не возникала ни здесь на форуме ни в истории вообще. И все конфессии и секты многочисленные совершенно спокойно молились бы святым сейчас, делая всё "как написано".

Миша понимаете, что многие бы и старались поступать "как написано",но и при таком положение все равно нашлась бы хоть одна о которой кто-то на форуме мог сказать такое:

То что Вы видите в .......... НЕ основано ни на одном таком месте Писания. Т.е. как бы и не по Писанию вовсе существует, не согласуется с ним, вне его и т.д и т.п.

т.е. лишь она одна бы не молилась святым

Так?

За исключением одной, так!

[ma3471]

За исключением одной, так!

Ну что Вы путаете всё. Ничё не поймёшь. Выражайтесь яснее пожалуйста (совет дня: чтобы яснее выражаться, нужно яснее мыслить). Вы про себя а не про других отчёт дайте кратко - типа ДА ежели бы была подобно синей фразе в Писании упоминание, то я бы с Вами здесь по этой теме уже юы и не спорил, а был бы полностью с Вами дорогой Мишечка солидарен и на всё согласный....Вот где то так.

[аким]

Эпизод-2:досидел до конца!)

Почему, аким, во всех ваших постах прослеживается не просто неприязнь, а озлобленность, полное неприятие и неприязнь к Деве, родившей Господа Бога нашего? Избранной для этой цели сразу после грехопадения, Деве, о которой говорили пророки ВЗ и Отец наш Небесный?
Ведь христианин должен быть наполнен любовью к своим врагам, не только друзьям. А ваши слова кипят ненавистью ни к кому бы то ни было, а к Богородице, Матери Иисуса Христа, Который почитал Ее и был у Нее в послушании до 30 лет.

Если Господь дал нам заповедь: "Чти отца своего и мать" - неужели Он потерпит, если кто-то будет поносить, как вы, Его Мать? Святую и Непорочную? Называть Ее "иным богом", т.е. бесом, и нести прочую околесицу?

И еще пара вопросов.
Когда человек тонет и кричит "Спасите!" - он молиться иным богам? Ну что за логика, честное слово!
Богородица в Православии - Ходатаица и Заступница за нас перед Св. Троицей, а не то, что вы понимаете...

А бониня неба, о которой говорится в Библии, во Второзаконии, - скорее всего египетская богиня Нут.

Моё первое посещение собора ПЦ,закончилось тем,что пора было на своё собрание идти.
Но продолжая быть изумлённым от убеждений о проповедях на русском,самолично пошёл второй раз,с твёрдым намерением досидеть до конца...Почему "самолично",обьясню ниже.

Пятница,народу немного,сел на скамейку,в золочёных ризах,кружат священники.Старушка толкает под бок;де надо встать обязательно когда с ладаном проходят,другая вежливо просит не закидывать ногу на ногу-нельзя.

Слышу часто:Господи помилуй и тут-же,уже раз десять,явственно и громко:

"Пресвятая богородица,спаси нас"!!!

"Пресвятая богородица,спаси нас"!!!

"Пресвятая богородица,спаси нас"!!!

"Пресвятая богородица,спаси нас"!!!

"Пресвятая богородица,спаси нас"!!!

"Пресвятая богородица,спаси нас"!!!

"Пресвятая богородица,спаси нас"!!!


В храме какого Бога я находился???
С особым благоговением пели,ёй же.Хотел встретится глазами с тем кто ходил с кадилом,он отказался,хотя давно заприметил меня, только тогда,когда он уже в чёрной рясе,собирал со стола конфеты с печеньем в пакетах,издалека зыркнул быстро глазами и ушёл.
Проповеди я не дождался,остановил пожилую женщину,постоянную с виду прихожанку.Спросил читают ли на русском проповеди или Евангелие_"Ой... да не помню... такого...,нееет.Это вроде в монастыре..."
Где род.дом "Семашко"?
Да,вроде...


ЗЫ:Ночью,Господь вразумляет меня,многогрешного,сновидением!
Слава Ему за всё!!!

эпизод из сна:
Иду по крышам старых деревянных сараев,один под ногами заваливается и я со всего маху,лицом подаю в глубокую лужу с ярко-зелёной ряской,гребу к берегу,вылажу,оказываюсь на хорошей дороге...Отряхиваю свою шапку,а она как у северных народов,капюшон и меховая оторочка,вокруг всего лица...

И уже днём,Господь мне же открывает это.

Одного раза было достаточно,чтобы услышать один призыв о спасении к иному богу,чтобы понять всё.Пошёл туда уже по своей воле.(где-то видно глубоко в сердце было желание,услышать,даже и в подобном месте,слово от Господа,а что вышло...)
Меня кругом благословил Господь,сказал всё что надо,многократно и многообразно,а в придорожной луже стоячей воды,где движения Духа нет,можно и захлебнуться!
Там процветают только люди в рясках...

[Vit.]

Ну что Вы путаете всё. Ничё не поймёшь. Выражайтесь яснее пожалуйста (совет дня: чтобы яснее выражаться, нужно яснее мыслить). Вы про себя а не про других отчёт дайте кратко - типа ДА ежели бы была подобно синей фразе в Писании упоминание, то я бы с Вами здесь по этой теме уже юы и не спорил, а был бы полностью с Вами дорогой Мишечка солидарен и на всё согласный....Вот где то так.

Да нет Миша, это не серьезный разгавор. А если бы в Писании было написано что Муххамед продолжатель дела Иисуса, то что мы с вами были бы мусульманами? Писание это Слово Бога к человеку и в него Он вложил все самое главное и необходимое для нашего спасения и того как нас уберечь от падения и его потери. Даже если бы что-то важное Он туда не вложил, а решил бы это сделать через Церковь, то уж точно содержание доложенного не противоречило бы(даже отдаленно) ранее Им данному Слову. Если Павел сам всячески (что и нам советовал) не подавал малейшиго соблазна людям, могущего стать преградой в деле их спасения, то разве бы сам Бог мог поступать иначе? Неужели позаботясь о нас доняся людям весть о Христе и их спасения через веру в Него, Он тут же все сделал,таким образом что-бы лишить миллионы людей по всему миру, такого благотворного чувства,как приложиться целованием к иконе или возвать в молитве к Николаю, оставляя их бедными и ограниченными одним Христом?
P.S. Миша вот лучший путь для единства- представьте что у нас бы была Библия в которой бы вообще не было не единного стиха запрещающего делать изображения и поклоняться им. Я Вам могу с уверенностью сказать, что мы все были бы иконопочитателями!Почему? Да потому что делать изображения и перед ними кланяться указаний Бога, падшему человеку вообще не надо, он и сам к этому придет. А вот чтобы не делать-нужно указание, вопреки желанию падшей природы человека и с этим искушением(необходимостью наполнить пустоту) человек не в силе сам справиться, чему свидетельствует история евреев.Это только христиане,единственные в истории, настолько "странные" что им не нужны не изобрежения,не храмы в богослужении Высшему Разуму.

[Searhey]

Проповедник_1!

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)

Иисус находится в раю и среди нас, и Он один посредник.

Неверное прочтение. Иисус Христос - Единственный посредник между Богом и человеКАМИ. Читайте как написано, и не додумывайте. То есть все человечество получило доступ к Отцу в Иисусе Христе, Истинном Человеке и Истинном Боге.
Это не означает, что накаких посредников между каждым человеком и Иисусом Христом нет. В Церкви, состоящей из разных членов, каждый в чем-то посредник другому члену - иначе все люди и все служения в Церкви были бы одинаковыми - но они разные. Апостолы - Апостолы для других, а не только для себя. Пророки доносили Слово другим - а не только для себя. Евангелисты писали для других - а не только для себя. Слово знания, слово мудрости, другие дары Духа даются для служени другим. И все это - от Бога.
Поэтому если Вы и другие любители говорить об общении со Христом "без посредников" не Апостолы, Пророки, Евангелисты и еще люди, имеющие полноту все даров Духа Святого в одном лице - не надо выдумывать утверждений, которых нет в Писании, подобных фразе "без посредников".
Отсутсвие посредничества от Христа и ко Христу между людьми в Церкви - чистой воды антихристианская выдумка. Писание утверждает, что таких посреднических служений множество.

Searhey, а у вас, сколько посредников в раю?

Цартсвующие со Христом ныне на Небе - все священники. О том, что такое "священник", что они делают и на каком основании - можно почитать в В.З. В Новом Завете тоже можно увидеть, что и те, кто на земле и "род святой, царственное священство" - это люди, взятые в удел (см. В.З.), чтобы возвещать другим людям Того, Кто призвал их. Возвещать другим - то есть они призваны быть в этом посредниками.

Отсуствие посредников от Христа и ко Христу между людьми и в Церкви, и даже в мiре - выдумка, и противоречит самой сути христианства.

Моисей и Илия знали, что Иисус посредник, поэтому и явились для свидетельства.

Прямо вот для этого и явились?
Выдумка.

Или приведите, пожалуйста, слова их свидетельства.

Бог не сказал ученикам Иисуса, обращайтесь к Моисею или к Илие и слушайте их, но Он сказал: Его слушайте.

Да. И как Вы, например, исполняете сказанное "Его слушайте".
Апостолов, например, уже не слушаете? Пророков (в том числе Моисея)? Евангелистов?

Праведники которые воскресли, прибывают как Ангелы. И служением Ангелов заниматься нельзя:

Подмена и передергивание.
Пребывать КАК Ангелы на Небесах - не означает нести служение Ангелов. У Ангелов свое служение, у людей на Небе - свое.
Люди не становятся Ангелами - но пребывают как Ангелы, причем на Небесах. Именно поэтому Праведники на Небе со Христом - и они священники.
Ангелы имеют другие служения, не священнические. Например, люди не снимают печатей, не выливают чаши и т.д..

Не один праведник, попадая в рай, ещё не воскресал так как Иисус
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, (Кол.1:18)

К вечной жизни - пока никто, кроме Христа, не воскресал.
Но и смерть над ними не имеет власти. Поэтому они живы, а не мертвы.

То, что они ожили, потому что Христос Воскрес - не нарушает Его первенства. Сначала Он - а потом они, и Христос - Первенец.

Земное до прихода Иисуса не успокоится и не примерится. Только после всеобщего воскрешения произойдет примирение.

Да. Причем для того, чтобы произошло это примирение - нынешняя земля и все дела на ней сгорят. Вот Новая Земля - она не будет разделена с Небом. Тогда же и всеобщее воскресение будет.
На ветхой земле не будет никакого воскресения - она сберегается огню.

Это воскрешение умершим праведникам и ныне живым, предстоит ещё познать, при втором приходе Иисуса Христа:
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
(1Фесс.4:14)

Не обрезайте тексты Писания и не используйте фразы, утверждающие неизбежность воскресения для доказательства свои представлений о том, как, и для кого, и когда это будет.
Не все ныне "умершие в Иисусе" - есть еще и "живые в Иисусе".

Если вы хотите непосредственно обратиться к умершим святым то вот, какой ответ вам дают святые по Писанию:
4 Дела их не допускают их обратиться к Богу своему, ибо дух блуда внутри них, и Господа они не познали. (Ос.5:4)

Мы обращаемся и к Самому Господу, и через живых к Господу - это раз. Христианская Церковь - столп и утверждение Истины, дающий (в том числе) верное направление даже по сути молитвенных устремлений.
Толку с того, что кто-то со своими похотями будет вопить к Самому Господу - Господь не удовлетворяет похоти, и такая молитва, будь она адресована хоть на самый верх Неба, на Небеса Небес - с земли не поднимется. К Господу не поднимается случайный дымок, курящийся из разума.

Два - этот ответ (приведенная Вами цитата) не по этому поводу и не нам дают.
Вы сами можете прочитать, кому, когда и по какому поводу это говорилось. Но Вы решили истолковать Писание, добавить свои фантазии,
исполняя собственные похоти выдернули фразу из Писания, и по собственному произволу и прихоти решили применить ее в той адрес, в который лично Вам ее направить захотелось.

К себе, например, не захотелось?

Вы из-за своего блуда боитесь обратиться к Богу, поэтому и ищите посредников среди умерших святых.

Только вот все, что мы делаем, не только не мешает нам обращаться к Богу, а помогает.
Если Вы не поняли, повторю еше раз - к Господу мы обращаемся как к Господу, к Святым - как к святым.
Поэтому Вы врете - просто делая явными для всех Ваши нечистые мысли, показывая, чего бы Вам хотелось.
Говорите Ваши фантазии от себя и о себе - а не о нас.

Но вы ещё не в раю и смерть над вами имеет власть

Да, надо мной имеет. Но я не оживший к царствованию со Христом мученик, и мне не дано судить.
А мы говорили о них - если же Вас так тянет поговорить обо мне, открывайте другую тему.
А здесь говорите о себе.

Почему святые для вас считаются умершими, потому что вы для них тоже умерший как грешник:

Этоа логика мне недоступна. Мертвые и живые - категории в Истине объективные, а не субъективные. А тут... если один мертв, то и второй мертв - если один жив, то и другой жив...
Хотя что Вам еще остается?

Да, чуть не забыл повторить в тысячный, наверное, раз. Святые для нас считаются живыми - это для Вас, возможно, они умершие.
Вот и говорите Ваши фантазии о себе - а не обманывайте, приписывая нам Ваше - получается ложь и клевета.
Про меня лично, если не терпится - сразу же открываете другую тему.

Между вами и святыми нет ничего общего.

Мы в одной Церкви, которая вся жива.
Говорите Ваши фантазии о себе.

Святые тоже знают Писание и не имеют права общаться с вами без указания Бога.

На Небе нет категории "права" - но этого Вам точно не понять...
И Писания на Небе нет - там СУТЬ, а не слова и буквы.

Бедные вы люди - раздающие другим права и возможности из своего собственного разума...

Когда обратитесь к Богу с просьбой, то он тогда и пошлёт на помощь Своего Ангела или святого.

Ангелы и люди - существа со свободной волей.
Просто эта воля у живущих на земле очень часто не совпадает с Божьей. На Небе - не так. Там все живы по Воле Божьей.
Но как Вам это понять - если у Вас в голове картинка с распоряжениями, буквальными запретами и буквальными указаниями (суть рабство букве).
Не говорите за Бога - говорите Ваши фантазии за себя.

Вы говорите, что не будет, и нет тысячелетнего царствования Иисуса на земле?

Будет. Царство Вечное - как и написано.
А "тысячелетнего" не будет - так, впрочем, и не написано.

Ещё конец не настал и Иисус не придал Царство Отцу.

Не ПЕРЕдал - но Иисус Царствует, и Святые с Ним.
А смерть еще не истребилась - на земле. А на Небе нет смерти.

Написано, что оживут в пришествие Его и Он будет царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

Одни ожили Словом (это уже случилось для них) - другие нет, для них не было пришествия.
Иисус Христос ныне царствует, как и написано - доколе все враги не падут.
Все враги сейчас в преисподней и на земле, то есть "под небом" - но никак не на Небе. На Небе - Царство Христа.

Также во время Своего прихода Он даст власть Ангелу сковать сатану

Поэтому и появляются звери - что сатана скован.
Но это Вы вряд ли поймете.

После прихода Иисуса на землю через тысячу лет сатана будет уничтожен:

Вместе с ветхой землей.

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; (Откр.20:7-9)

Когда свергнет сатану и объединит земное и небесное, то тогда и предаст Царство Отцу

Свергнет откуда? Из преисподней?

Когда сатана будет заключён, то тогда и оживут праведники,

Праведники на Небе - сатаны там нет. Каким образом они от него зависят?

а грешники, которые находятся в аду; восстанут на суд после тысячелетнего царствования Иисуса

Вы уже нашли подтверждение своим фантазиям о "тысячелетнем царстве" Христа?
Еще раз: Писание говорит только о Вечном Царстве.

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. (Откр.20:5)

Эти "тысячи лет" не о царстве Христа - а о том только, кто и сколько с Ним царствует. Одни раньше на тысячу лет - другие позже.
"Тысячелетнее царство" изобретено толкователями, добавляющими к Писанию собственные фантазии.
Царство Христа началось две тысячи лет назад, и оно Вечное.

Праведники будут царствовать на земле тысячу лет
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле. (Откр.5:10)

Цари и священники они уже сейчас (уже сейчас "соделал" - а царствовать будут и на земле (стоит слово "будем"). Это будет на Новой Земле - ветхая земля Христу не покоряется, поэтому и сгорит.

Когда вы соединитесь в Царстве Иисуса после воскресения с праведниками при последней трубе, то тогда и можете общаться

Мы не подписывались соблюдать Ваши фантазии, исполнять Ваши пожелания и следовать Вашим похотям.
Мы- это мы, и что мы можем, а что нет - дело наше и Господа.

Если лично Вы чего-то не можете - говорите о себе. Понимаю, что трудно переключиться с распоряжений другим на то, чтобы отвечать за себя - но надо. Ради Вашего же блага.

А пока между вами пропасть, то ищите правду

Вот, поискал в Ваших многочисленных фантазиях, результатом делюсь.
Нашел очень мало - в основном утверждения без какой-либо стройности, смысла, и с Писанием не связаные.
Если бы не другие участники темы - давно бы уже прекратил исправлять то, что Вы искажаете и перекручиваете в угоду Вашим представлениям.
И говорите о себе.

Searhey, значит Вы "подошли вплотную" и "начали"? И уже получили возможность в граде Божьем повелевать Ангелами? И с Богом начали обсуждать житейские проблемы и Вы достигли совершенства такого же как праведники?

Стиль вести разговор у Вас абсолютно бессовестный. Говорю Вам прямо.
Потрудитесь привести мои слова, которыми я утверждал нечто подобное.
Или Вы уже нацелились и мои слова перевирать, как и Писание?
Не выйдет - Ваши вопросы как бы кол мне вызваны Вашей фантазией. Пусть она же и ответить Вам на них.

Иисус вас Своими страданиями приблизил к раю и это не говорит о том, что вы уже в раю.

О том, что "мы уже в раю" - говорите только Вы.
То есть это очередная фантазия - почудилось Вам, привиделось.

Вы в надежде тоже можете приступать к своему отечеству, ибо Бог вам приготовил город

Что мы можем, и что нет - Вы до конца рассудить пока неспособны.
Вы даже собеседника понять без приписывания ему свои похотей не может.
Итак, Писание говорит "приступили" - а Вы говорите "можете приступать".
Но Вашего разрешения не требуется - уже две тысячи лет, как христиане приступили, а некоторые (достигшие) и СТАЛИ этим городом.
Этот город и ныне созидается - из живых камней.
И говорите о себе.

Это не говорит о том, что вы уже приступили и находитесь в городе Божьем.

Во-первых, Вы, похоже, даже отдаленного понятия не имеете, что это за город.
Во-вторых, мы Вам не верим, нет оснований - а Писание (во-первых) говорит "приступили" - а Вы обманываете, говоря "это не говорит". Черным по белому буква Писания, без толкований, говорит "приступили".
А во-вторых, о том, где кто находится... впрочем, объяснять Вам я ничего не буду.
Просто не дам лгать.
И говорите о себе.

Вам Иисус открыл путь в Царство Божье, так и приступите к этому пути

Христиане по этому пути сами реально идут уже две тысячи лет - а не указывают, как и что делать другим.
Говорите о себе.

Вы взываете к умершим с помощью икон, а исцеления получают единицы. От Бога ли это?

Мы не взываем к умершим - это Вам хочется, чтобы они такими были, и на то есть свои причины внутри Вас.
А они живые - причем много живее нас.
А от Бога ли это - откуда Вам знать? На свои внутренние вопросы Вы ответов не знаете - за других говорить легче, чем отвечать за себя.

Но как могут получать исцеление все верующие, вы не знаете?

Кое-что знаю, очень мало. Но достаточно для того, чтобы сказать Вам - Вы об этом не знаете ничего. Ровным счетом.

14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

Берем ту же цитату, что привели Вы в доказательство непонятно каких фантазий.

А вот реальность по этой цитате:

Что такое "елей"? Зачем им "помазывать"? Это обряд такой рукотворный -а как же "служение рук человеческих"? А почему нужно звать "пресвитеров" - это кто? Почему именно их - а не первого попавшегося, заявившего о себе, что он "прочитал Писание, там все написано, я все понял"? Все ли исцеляются от помазывания елеем и молитвы? От каких болезней? А в чем причины болезней? Всегда ли одинаковые? ...?...?...?

Ни одного ответа на эти вопросы Вы толком не знаете, как и с чем это связано - тоже ничего сказать не можете. Таких вопросов только по сказанному в Писании столько, что весь мир не то что ответы - только написанные вопросы не вместит.

Зато Вы почему-то решили, что знаете такие глобальные вещи, как что другим можно, что нельзя, что они должны и чего нет.

Спаси, Господи!