Немного об иконах

[Павел_38]

Идол - это изображение языческого бога. Если икона и идол одно и тоже, а на иконе изображен Иисус Христос, то значит Иисус Христос языческий бог???
Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО вторую заповедь. Кому и чему в ней запрещено поклоняться и служить? О иных богах написано в первой заповеди и вторая заповедь её не дублирует. Эта заповедь запрещает поклоняться и служить не кумирам и изображениям, а тому, что они олицетворяют: рыбам, птицам, зверям, червякам, солнцу, ветру, человекам, идеям, и т.д...
Вот именно это запрещает вторая заповедь, а вовсе не изображения (иконы)...
Нет у нас ритуалов.

Брат, а что, у Вас в церкви только Иисус Христос на иконах?
Вторая заповедь запрещает поклоняться и служить не кумирам и изображениям, а тому, что они олицетворяют: рыбам, птицам, зверям, червякам, солнцу, ветру, человекам, идеям, и т.д...
ВТОРОЗАКОНИЕ 4:15-18
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
А насчет ритуалов, ни одно служение в православной церкви не проходит без соблюдения канона. Если я ошибаюсь, поправьте. На каждый день расписано, что говорить, петь, как молиться. Опять же поправьте, если ошибусь, но если мы возьмем двух православных священников из церквей с расстоянием между ними пару тысяч км и попросим провести обряд, например, венчания, да любой другой, я полагаю, они просто совпадут до точки. Какие же Вам ритуалы надо?
Ритуал - это не прыганье вокруг костра с бубном, а просто точное соблюдение некоего порядка.

[Павел_38]

Это образец протестанских анекдотов. Очень смешно, и мораль там такая глубокая глубокая...аж не видно совсем.

Мораль простая - не называйте отцом никого, ибо один у вас Отец, а вы все - братья. (Я о духовном говорю, а то зацепитесь за слова. Я и папу дома отцом называю ). В этом контексте православные отцы не вписываются в Слово. А что морали не видно, так это жаль.

[тибет]

"Нечестивый бежит, когда за ним никто не гонится" из Притч Соломона.

ну как же без цитат ?! только мы, ни куда бежать не собираемся...!

[ma3471]

ну как же без цитат ?! только мы, ни куда бежать не собираемся...!

Ага точно. Почему то всегда от меня убегают и свидетели-приставатели и здесь на форуме. Я им вопрос, а они наутёк. И Нинапри в их числе.
Кто только от меня здесь ни бегал.

[Павел_38]

Метко Вы сказали.
Поразительно что может делать сатана с людьми. Цепляя их за гордыньку в виде самоуверенности в собственной правоте. Ловко манипулируя их сознанием он даже почитателей Библии может заставить добровольно указать на изображение Господа Иисуса ихнего и сказать, что это идол.
А ведь и правда не понимают....

Любое изображение, которому приписываются сверхъестественные свойства - это идол. Так как с Варварами-великомученицами и святыми Варфоломеями - их или им подобным у Вас в церквях нет? А как со слезоточивыми иконами? Братья-православные, будьте искренними. А то тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем. Что, например, обозначают свечи перед иконами ваших святых? Свеча - это заменитель ветхозаветной жертвы? Объясните Ваше понимание.

[ma3471]

Мораль простая - не называйте отцом никого, ибо один у вас Отец, а вы все - братья. (Я о духовном говорю, а то зацепитесь за слова. Я и папу дома отцом называю ).

Это отдельная тема. Если хотите я Вам уже предлагал откройте тему для наших с Вами бесед там и обсудим без суеты.

В этом контексте православные отцы не вписываются в Слово.

Вы говорите не вписываются, а я говорю вписываются. Просто Вы Писание не внимательно читали и смысла истинного ещё не поняли, а то что поняли то и назваете истиной.

А что морали не видно, так это жаль.

Все притензии к шутнице Нине. Это она такой неудачный анекдот начепятала.

[Павел_38]

Ага точно. Почему то всегда от меня убегают и свидетели-приставатели и здесь на форуме. Я им вопрос, а они наутёк. И Нинапри в их числе.
Кто только от меня здесь ни бегал.

Давай, брат, мне еще минус 100 к рейту, но я тебе скажу . Если тебе как об стену горох, и люди с тобой не говорят по причине полной бесполезности разговоров, можешь этим гордиться. Как осел уперся и радуешься, что тебя с твоей позиции сдвинуть никто не может. Знаешь, как в анекдоте:"А это кто? Неуловимый Джо. Так что, поймать никто не может? А на какой ... он кому то нужен " Слово, замененное точками, не нецензурное .
Я советую присутствующим братьям и сестрам время в дискуссиях с ma3471 не тратить. Пусть он с такими же ревностными христианами, как сам и общается. Таких только сам Иисус Христос обратить может. так что время тратить смысла просто нет. Пусть гордится, что все от него бегают.

[ma3471]

Любое изображение, которому приписываются сверхъестественные свойства - это идол.

А также одежда Апостолов, ризы Господа и тень Петра это идолы по-вашему в таком контексте. Да?

Так как с Варварами-великомученицами и святыми Варфоломеями - их или им подобным у Вас в церквях нет?

А Вы не верите что святые человеки могут творить дела, которые Господь творил и даже больше? И зря. Значит не понимаете глубинный смысл слов о том, что вы храм Божий, вы жилище Духа Святаго - Бога Всемогущего.

А как со слезоточивыми иконами? Братья-православные, будьте искренними.

И мироточивыми. Вы забыли помянуть. Да во время революции иконы плакали и мироточили и самообновлялись массово. И сейчас это далеко не редкое явление....Знамение это....К наступающим неминуемо очень тяжёлым временам, предостережение это от Господа и укрепление верующих перед большим испытанием.

А то тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем. Что, например, обозначают свечи перед иконами ваших святых? Свеча - это заменитель ветхозаветной жертвы? Объясните Ваше понимание.

Свеча это форма пожертвования на храм в который пришёл помолиться. И более того. По горящим перед образами свечам видно сколько людей и как молятся.

[Павел_38]

А также одежда Апостолов, ризы Господа и тень Петра это идолы по-вашему в таком контексте. Да?

А Вы не верите что святые человеки могут творить дела, которые Господь творил и даже больше? И зря. Значит не понимаете глубинный смысл слов о том, что вы храм Божий, вы жилище Духа Святаго - Бога Всемогущего.

Да, одежда апостолов, если бы сейчас она в церкви лежала и ей поклонялись - это идол. Тени Петра никто не поклонялся, не передергивайте.

Так вы оказывается, просто вызыватели мертвых! Вы их о чем то просите, и они это делают. Покайтесь, спириты!
Я то верю, что верующий в Господа дела многие сотворит, а причем тут умерший давным-давно человек. Язычники вы просто, вот и все.

[ma3471]

Давай, брат, мне еще минус 100 к рейту, но я тебе скажу .

Да был бы толк поставил, а они тебе как об стену горох.

Если тебе как об стену горох, и люди с тобой не говорят по причине полной бесполезности разговоров, можешь этим гордиться. Как осел уперся и радуешься, что тебя с твоей позиции сдвинуть никто не может.

Нет Павел ты ошибся. Причина другая. У меня аргументов много и они разнообразные, на всех языках какие собеседник понять может лучше. И убегают от меня из-за безответственности, т.е. ответить попросту не могут на мои аргументы...и на утёк, а что им делать остаётся? Не признаться же смиренно, что мол не могу я ответить на твои доводы.

А упёртостью и однообразием до оскомины доводов отличается аккурат ваш сестро-брат.

Знаешь, как в анекдоте:"А это кто? Неуловимый Джо. Так что, поймать никто не может? А на какой ... он кому то нужен " Слово, замененное точками, не нецензурное .

Ой как смешно. Ха-х. Большего не стоит.

Я советую присутствующим братьям и сестрам время в дискуссиях с ma3471 не тратить. Пусть он с такими же ревностными христианами, как сам и общается. Таких только сам Иисус Христос обратить может.

Сильный аргумент ничего не скажешь. СИ тоже так говорят мол тебя только Бог вразумить может, а я говорю "а Вы на что? Вы же говорили , что Вас Иегова послал таких как я на путь истинный наставлять. Вот и наставляйте. Я даже сам прошу." ...но это я им уже обычно в догонку кричу...быстро утекают.

так что время тратить смысла просто нет. Пусть гордится, что все от него бегают.

Павел и Вы трус похоже. Быстро смылись. Боитесь проверки на истинность.

[Vit.]

Воззвание ко всем участникам данной темы!

Поскольку тема уже разрослась до необъятных размеров и ее можно именовать- "Не немного об иконах",предлагаю такой вариант компромисса,показывающий нашу зрелость и уважение к оппонентам:
1.Православные,уступая протестантантам, признают что в иконопочитании,действительно есть что-то от дьявола.
2.Протестанты,уступая православным, признают что в иконопочитпании действительно есть что-то и от Бога.
И с этим тему покидаем!
Кто "за"?

[HarisAndr]

Нинапри, анекдот рассказали, а теперь на вопрос ответьте: литой медный змей это идол или икона?
ЗЫ Лично я знаю только одного ВЛАДЫКУ и на небе и на земле. ДРУГИХ НЕ ЗНАЮ...
ЗЗЫ Да и апостолу Павлу я не поклоняюсь и не служу. Почитаю (уважаю) - это да. А еще прошу его, чтобы он молился да меня. Ну не является Павел ни Богом ни божеством.

[нинапри]

Поскольку тема уже разрослась до необъятных размеров и ее можно именовать- "Не немного об иконах",предлагаю такой вариант компромисса,показывающий нашу зрелость и уважение к оппонентам:
1.Православные,уступая протестантантам, признают что в иконопочитании,действительно есть что-то от дьявола.
2.Протестанты,уступая православным, признают что в иконопочитпании действительно есть что-то и от Бога.
И с этим тему покидаем!
Кто "за"?

Да будет ваше да - да, нет - нет, а что сверх того, то от лукавого.

[Павел_38]

Свеча это форма пожертвования на храм в который пришёл помолиться. И более того. По горящим перед образами свечам видно сколько людей и как молятся.

Немного не так вы говорите. Если это просто была форма жертвы на храм, то одинаково было бы, где ее ставить. Но ведь вам же не одинаково. В таких случаях - перед Николаем Чудотворцем, в иных, перед кем-то еще. Вы приносите идоложертвенное, так как жертвуете не Господу, а бесам под прикрытием Николаев, Варвар, Бонифациев и т.д. А если Господу, так только Ему и жертвуйте - повыкидывайте подсвечники перед иконами всяких святых. Или анафему мне объявите?

[нинапри]

[quote=HarisAndr;949443]Нинапри, анекдот рассказалиquote]
А анекдот понравился? Сейчас вашу искренность проверю...