Немного о БАПТИСТАХ!

[Antoniy]

Суть глубины - это богообщение (в какой-то мере оно, конечно, присутствует и вне православия, но вовсе не в той, о которой идёт речь). Богообщение максимально полное. В пределе это называется преестественным обожением (есть такой термин). Если про какого-то святого говорят, что он был прославлен в чине преподобного, то значит, что он достиг этого предела.

Главная необходимая составляющая, для достижения глубины, как я уже сказал - это Таинства.
Потом вся жизнь церковная, весь её устав, службы, правила - это всё, конечно, форма уже - но она чрезвычайно способствует "погружению"
В третьих - это мистическая и аскетическая части Предания. Как путь к святости, пройденный многими, и оставившими вешки на своём пути.

Вне православия, наверное, можно попробовать третью часть, начав самостоятельно изучать Отцов и пытаться идти аскетико-мистическим путём. Но без формы церковной жизни, а также без опытного духовного руководителя это чрезвычайно сложно. Без Таинств же - просто невозможно.

[FireGuard]

Antoniy

Таинства Церкви, как они были установлены от святых апостолов. Дионисий Ареопагит, апостол от 70-ти, в своей "Церковной иерархии" перечисляет эти таинства : 1) Крещение и Миропомазание (как одно целое); 2) Евхаристия; 3) Таинство Мира (освящение мира для употребления его в "святейших", как сказано, священнодействиях); 4) Священство; 5) Монашество; 6) Погребение

Разрешите Вас немного поправить. В настоящее время в ПЦ 7 основных таинств:
1) Крещение
2) Миропомазание
3) Покаяние
4) Евхаристия
5) Священство
6) Венчание
7) Соборование.

[Antoniy]

Михаил, Вы совершенно правы, но я ж и не писал про то, как в настоящее время.
Иустин Мученик выделял 6, как я написал.
Про число таинств Церкви есть неплохая статья, хоть местами и не бесспорная, там где дело касается выводов, а не фактов.

[Frodo]

Умирает ли баптизм? Нет, конечно. И не по тому, что мы супер, а просто внимательней надо присматриваться к процессам, которые внутри самого баптизма происходят. Как ни странно, Сергей Федосов дал довольно точный анализ ситуации в церквах ехб. Поменьше пафоса, побольше работы - и всё у нас получится. А если учесть, что 90% России сейчас в маргиналах, то есть "наобочниках" ходят, так перспективы совсем радужные.

А если серьезно, то углубляться надо. В свое же протестантское богословие. Кроме того, заметил в последнее времся тенденцию ориентироваться на ранних отцов Церкви. Безо всяких "тенденций к переходу". Просто очень родное.

[Роман Видоняк]

Frodo

Верно.

[Antoniy]

Ориентацию на ранних отцов можно только приветствовать !
Там и до православия недалеко.

[Frodo]

Antoniy

Вот только не надо высокомерного снисхождения. Я, например, спокойно отношусь к тому, что баптист примет православие, а вы к обратному как?

[Дмитрий Р.]

Хотел вот вас спросить, не кажется ли вам, что русский баптизм умерает? Они всю веру пытаються поставить в какие-то рамки.... (оооочень тесные) Находиться в хорошем духовном состоянии в такой церкви очень сложн и дже почти не возможно! Эта волокита с членством в церкви.... Отношение к женщинам... Люди просто спят..... Может это конечно только мое мнение... p.s. Я не помню написано ли у меня в инфе, но как не странно я сам из церкви ЕХБ!

Здравствуйте, не хочу глумиться, однако, странно выглядит, когда люди клеймят Свидетелей, как неких "антихристов", и притом часто это делают баптисты. Неужели они думают, что Свидетели захотят потерять свой "духовный рай", и перейти сюда, к ним?! (Ведь написано: "не оставляй собрания") Причем о духовных проблемах в баптистских церквях читаю на этом форуме уже не раз, с разных частей света. Разве показывает все это проявления духа святого и благословения Бога?

О благословениях Бога для его народа написано много, например здесь:
*** Исаия 60: 1- 22 ***
1 Восстань, светись , Иерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Иеговы взошла над тобою.
2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Иегова, и слава Его явится над тобою.
3 И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию.
4 Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут.
5 Тогда увидишь, и возрадуешься , и затрепещет и расширится сердце твое, потому что богатство моря обратится к тебе, достояние народов придет к тебе .
14 И придут к тебе с покорностью сыновья угнетавших тебя, и падут к стопам ног твоих все, презиравшие тебя, и назовут тебя городом Иеговы, Сионом Святаго Израилева.
15 Вместо того, что ты был оставлен и ненавидим, так что никто не проходил чрез тебя, Я соделаю тебя величием навеки, радостью в роды родов.
16 Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Иегова - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.
17 Вместо меди буду доставлять тебе золото, и вместо железа серебро, и вместо дерева медь, и вместо камней железо; и поставлю правителем твоим мир и надзирателями твоими - правду.
18 Не слышно будет более насилия в земле твоей, опустошения и разорения - в пределах твоих; и будешь называть стены твои спасением и ворота твои - славою.
19 Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Иегова будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею.
20 Не зайдет уже солнце твое , и луна твоя не сокроется, ибо Иегова будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего.
21 И народ твой весь будет праведный , на веки наследует землю , - отрасль насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему .
22 От малого произойдет тысяча , и от самого слабого - сильный народ . Я, Иегова , ускорю совершить это в свое время.
************************************************** ***************

Это всё говорит против загибающегося состояния баптистов. Созданы ли вы "к прославлению Моему", т.е. Иеговы?

Почему те, кто у Свидетелей Бога получает благословения должен это променять на что-то другое? Единство, всемирное братство, занятость в деле Господа, непревзойденную любовь, великолепное обучение, собрания (три раза в неделю), потрясающие конгрессы, любящую потдержку старейшин, заботу разъездных районных служителей, сердечное ликование и чувство глубокого внутреннего довольства!

Интересны также такие случаи:

Пол года назад я спросил у девушки, которая перестала ходить к баптистам, сделала вывод, что там Бога нет, и стала посещать собрания Свидетелей - я спросил почему и как? Она ответила, что раньше считала, что Свидетели страшно заблуждаются, но постепенно, прочитав одну из наших книг и посмотрев фильм, пообщавшись с нами изменила мнение. Самое удивительное было дальше: по ее словам у Свидетелей она увидела, что слова не расходятся с делами, что они не только говорят, но и поступают соответственно...

В нашем городе мы построили Зал Царства - центр библейского обучения Свидетелей. 13 июня мы начали активное строительство при наличии уже частично готового фундамента (без "нуля" и пола). К концу года стройку закончили!
Однажды под осень пришел баптистский пастор на экскурсию - работы еще велись - чтобы посмотреть как и что. Его стройка баптистской церкви длиться уже не один год и еще один год будет, по словам одного баптиста, продолжаться. То, чего они не смогли достичь своими сборами десятины, и оплачиванием строительных работ для своих соверующих, Свидетели достигли без обязательных финансовых сборов, и работали мы все бесплатно и добровольно, тратя свое время, отпрашиваясь с работы и так далее. Многие, кто относился к Свидетелям холодно оживились, и некоторые присоеденились к истинному поклонению.

*** Исаия 65: 13- 15 ***
13 Посему так говорит Иегова Бог: вот, рабы Мои будут есть , а вы будете голодать; рабы Мои будут пить , а вы будете томиться жаждою;14 рабы Мои будут веселиться , а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости , а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа.

Есть над чем задуматься...

[Antoniy]

) Frodo, расслабьтесь. Там был смайлик.

К обратному я отношусь чрезвычайно отрицательно. Впрочем, если это настоящий православный - то что б он в баптизме потерял ?

[Frodo]

Дмитрий Р.

И вновь на арене цирка!
Смертельный номер - "Поток Сознания". При полном отсутствии мысли.
Иеговиста - скидки.

[Frodo]

Antoniy

Это радует. Мне "тутошние" православные нравятся. Я уж подумал, что вы того... драться пришли.

ps последнюю фразу не понял

[Antoniy]

хотя "Свидетели Иеговы", конечно, это вообще труба ...

[Frodo]

про иеговистов и не начинайте - прибегут как тараканы.
А баптисты, стало быть, еще "не труба"? гы-гы

[Antoniy]

ну .. немного драться, немного обниматься
как обычно

Последняя фраза является следствием моей позиции : православие - это вся полнота истины, наиболее неискаженной, все же остальные христианские учения в большей или меньшей мере от этой полноты отходят. Вы тока не обижайтесь, но это правда моя позиция. Когда человек "чувствует вкус истинного православия", то после этого ему уже ни в какие иные учения просто не надо.

Баптисты, конечно, имеют отклонения от православия, но не настолько сильные, как СИ.

[Frodo]

Ответ участнику Братишка

Цитата от участника Братишка:

Ответ участнику Оксана Оксана, я с вами полностью согласен! Наверное, именно поэтому я все еще в этой церкви... Бывает очень тяжело... Но если вспомнить как все было до моего прихода в эту церковь, то сразу понятно, что эта та церковь которую избрал для меня Бог! Правда есть и другие проблемы наша церковь принадлежит к АБЦ и наших изменений ассоциация не одобряет... Вообщем за нас стоит молиться!

Один из наших специфических принципов (коих семь) является принцип автономии каждой поместной церкви. Я постоянно доношу до своих единоверцев очень важную "баптистскую" мысль - не ходите в церковь как на каторгу. Нке устраивает вас что-то, скажем там, стиль музыки, церковная мода (и такое есть) - создавайте с помощью Божией новую баптистскую церковь. Чем больше в городе церквей - тем лучше. А то, пнимаш, утвердили в наших общинах "незыблемый" принцип - сиди и молчи. Появляется "баптистская иерархия" и прочий бред. Именно это - подавление инициативы "низов" - приводит к тому, что общины становятся настоящими болотцами: сплетни вместо назидания, тоска вместо радости. Вперёд, в массы!!!