Evangelie.ru: мое открытие христианства

[Николай]

Вы уж разберитесь, кто там из вас невеста Агнца

Истинная Церковь состоит из рожденных свыше христиан всех времен и народов, не взирая на лица и деноминации.
Она никогда не теряла связи со своей Главой.
Она не имеет ничего общего с обмирщенными организациями, перевирающими Писание по потребности похоти плоти, очей и гордости житейской людей этого времени в погоне за их кошельками и славой человеческой.
От того, кто все это дает и ведут они свою преемственность.

[Frelst]

Уж не хочу оскорбить местнотусующихся протестантов (что бы не скрывалось за тим странным термином), но то, что я видел - харизматов, бормочущих на своих недоязыках, сандеевцев, прыгающих под примитивную музыку, Свидетелей "...." (сами в пробел словечко поставьте)...Все одно - пустота...Пустые слова, пластиковые улыбки и дешевая благодать...

На что обижаться то? Я вообще считаю, что харизматы гораздо ближе к православным, чем к баптистам или другим протестантам.

[нинапри]

Уж не хочу оскорбить местнотусующихся протестантов (что бы не скрывалось за тим странным термином), но то, что я видел - харизматов, бормочущих на своих недоязыках, сандеевцев, прыгающих под примитивную музыку,

Я хоть и несторонница Сандеевского служения, но мне интересно, а что прыгать нужно под классическую музыку?

[Метаморф]

На что обижаться то? Я вообще считаю, что харизматы гораздо ближе к православным, чем к баптистам или другим протестантам.

А вот это вы зря. Еще ни разу не видел священника, бормочущего всякую чушь на несуществующих языках (церковно-славянский не в счет). И уж точно не видел диких фанатичных взглядов.

[нинапри]

Я вообще считаю, что харизматы гораздо ближе к православным, чем к баптистам или другим протестантам.

Для расширения кругозора, поясните, пожалуйста, чем ближе к православию харизматы?

[Метаморф]

Я хоть и несторонница Сандеевского служения, но мне интересно, а что прыгать нужно под классическую музыку?

Не думаю. Я вообще против того, чтобы на служении Г-споду дискач устраивать. Вы знаете, как действуют повторяющиеся ритмы на психику?

[Frelst]

А вот это вы зря. Еще ни разу не видел священника, бормочущего всякую чушь на несуществующих языках (церковно-славянский не в счет). И уж точно не видел диких фанатичных взглядов.

Все же в счет церковно-славянский, в счет. Хотя справедливости ради не в такой счет, как у харизматов. Огромный плюс - сами понимают что говорят.

Ну а подход в толковании Писания один в один, авторитеты избираются одинаковым образом. И способ познания/восприятия Бога - одинаковые.

Разумеется, что по причине разности источников учения все же разные.

[нинапри]

Не думаю. Я вообще против того, чтобы на служении Г-споду дискач устраивать. Вы знаете, как действуют повторяющиеся ритмы на психику?

О психике.



Однажды я присутствовала на похоронах. Дело было в морге, отпевали по православному чину. Я уже лет 10 была верующей. Так вот про психику. Там пели . Пели красиво, стройно, профессионально. НО.

Такая жуть и безысходность ощющалась в этих песнопениях! Высокие звуки просто "рвали нервы ". Я видела, что людям неверующим и так-то было страшно, но от такого пения, уверенности в спасение им не прибавлялось.

А ведь отпевали христианина ( по понятиям православных). А это, разве не давление на психику?

А про дискотеки я скажу так : если у вас с Господом все в порядке, то и псалмы у вас будут петься радостные, и в ладоши будете хлопать, и танцевать пред Ним будете. По опыту знаю - огорчила Господа, то заставить себя веселиться пред Его очами не заставишь себя никогда.

[ultrasound]

Так дело не в пророчествах, а в самом восприятии, в точке зрения. "Народ Божий". Кого они так называют? "Вселенскую церковь"? Католиков? Баптистов? Куда там! Пятидесятников. И то не всех. А только русских. И в этой совковой карикатуре, во всех выпуклостях выдна сокровенная суть мирового сектанства, где любая "Ветвь Давида", "Чистая Голубица", "Верный остаток" себя мнит THE Church of Christ, без разници идет ли речь о маленьком отколке, затеряном где-то в монтанском захолустье или о большой United Pentecostal Church.

чем больше я пятидесятник, тем меньше мне хочется относиться к пятидесятникам. Я совсем не понимаю сейчас эту конфессию, ценно в ней только, что относится к апостольской пятидесятнице. Некоторое время назад, я учился в Питере, и был близок к тамошней пятидесятнической элите, знал почьти всех тамошних пасторов и общался с ихними епископами, и знаете к какому выводу я пришел. Все как один, в этой тусовке, сплошные карьеристы, стяжающие славу, деньги и влияние. Мы обьездили почьти все ихние церкви, в общине по полтора земликопа, а пафосу...Но это не самое страшное и удручающие, я присутсвовал на их проповедях, на их конференциях, где они со слезами на глазах, стоя на коленях по два часа, распинались о России, о ее народе...и я им верил. Но прошли годы, почьти все эти служители побросали свои церкви, и уехали за кардон, кто в Штаты, кто в Европу, и все как один говорили, это Бог нас призвал. А как же ваши обещания и клятвы Богу данные в России, а как же ваши распинания и плачи? Почему же вы бросили свои служения, людей и церкви, пооставляв ничего не понимающих приемников, и уперли к Америкосам? Понимаю, там больше долларов платят, там престижнее. Поучитесь же у православных, которых вы клеймите, их верности русскому народу, они ему действительно служат, они его не бросили когда убивали их священников и рушили их храмы, и я признаю, что притязания православних на апостольскую приемственность, справедливы, это действительно апостольская церковь, пекущаяся о своем народе.

[Метаморф]

Все же в счет церковно-славянский, в счет. Хотя справедливости ради не в такой счет, как у харизматов. Огромный плюс - сами понимают что говорят.

В том то и отличие, что церковно-славянский - реально существующий язык. А их бормотание не несет практически никакого смысла.

Ну а подход в толковании Писания один в один, авторитеты избираются одинаковым образом. И способ познания/восприятия Бога - одинаковые.

Прошу с этого места поподробнее - в чем именно одинаковые?

Разумеется, что по причине разности источников учения все же разные.

Именно.

[Метаморф]

О психике.



Однажды я присутствовала на похоронах. Дело было в морге, отпевали по православному чину. Я уже лет 10 была верующей. Так вот про психику. Там пели . Пели красиво, стройно, профессионально.

Так...

Такая жуть и безысходность ощющалась в этих песнопениях! Высокие звуки просто "рвали нервы ". Я видела, что людям неверующим и так-то было страшно, но от такого пения, уверенности в спасение им не прибавлялось.

А вы что, предлагаете от радости на похоронах прыгать?

А ведь отпевали христианина ( по понятиям православных). А это, разве не давление на психику?

Смерть близкого человека всегда давление на психику. И в этом смысле я ничего не вижу ничего плохого в подобных песнопениях. В отличие от этого, примитивные повторяющиеся ритмы вводят человека в своеобразный транс. Если на этом дело закончилось, то все в порядке. Человек быстро оклемается. Но если ему в это время втирать примитивную формулу " Иисус твой друг", то это западет в подсознание. Ну и так далее и тому подобное.

А про дискотеки я скажу так : если у вас с Господом все в порядке, то и псалмы у вас будут петься радостные, и в ладоши будете хлопать, и танцевать пред Ним будете. По опыту знаю - огорчила Господа, то заставить себя веселиться пред Его очами не заставишь себя никогда.

Да я и псалмы не пел никогда. И смысла не вижу в этом. А прыгать и хлопать в ладоши...Как вам сказать - вестибюлярка не позволяет.

[paveletsky]

А вы что, предлагаете от радости на похоронах прыгать?

------

[SteelFactor]

Так...
А вы что, предлагаете от радости на похоронах прыгать?

+1
_______

[Frelst]

В том то и отличие, что церковно-славянский - реально существующий язык. А их бормотание не несет практически никакого смысла.

Тут две стороны медали: понимание говорящим и в этом плане действительно православная практика соответствует слову Божьему и, понимание слушающими тут расхождение с Апостольским Преданием, поскольку Павел пишет, что в церкви нужно говоить на понятном языке.

Т.е. практика говорения на церковно-славянском все же не соответствует слову Божьему.

Прошу с этого места поподробнее - в чем именно одинаковые?

В чем именно? Скажем в предании. Харизматы в точности также толкуют Писание, посредством помазанников, также как и православные основываются на мнениях святых. Точно также у харизматов существуют апостолы от которых идет преемственность. Иерархичность. Культ поклонения лидерам, как ставленникам Божьим. Отсутствует принятие принципа "только Писание" - в этом пункте православие честнее харизматов!

Этим не ограничивается.

[SteelFactor]

Я видела, что людям неверующим и так-то было страшно, но от такого пения, уверенности в спасение им не прибавлялось.

Всякое доводилось слышать, но такого... Бог с ними, с иконами, теперь давайте дружно обвиним православных в том, что церковные песнопения в Православии не способствуют спасению