ПРАВОСЛАВИЕ...КТО ЗА? кто нет?

[Sergej Fedosov]

МИ> Нууууу....где то и да....

Вопрос был задан другому участнику, если не ошибаюсь, Levite, заявляет себя христианином.

[Tashunya]

Цитата:
А судить тоже будут по вере крестных родителей? Или по своей вере? Над этим вопросом вы думали?

Думал...

Ну, если Вы думали, то что Вы мне скажете?


Марка 16:16
Уверовавший и крещенный будет спасен, а неповеривший будет осужден.

Да, это есть два отрибута спасения. Но во второй части стиха говорится, что "неповеривший будет осужден". Это ведь что-то да значит....

[Sergej Fedosov]

Здравствуйте Павел,

Благодарю за ответ.

P> Дело в том, что данная тема, которая тут
P> обсуждается называется: "ПРАВОСЛАВИЕ...КТО
P> ЗА? кто нет?" Именно поэтому я высказал
P> свое личное мнение об РПЦ, которая более
P> занимается политикой и коммерцией нежели
P> попечением об овцах.

Позвольте и мне объяснить, почему я посчитал Ваш постинг не относящимся к теме вообще, а к частным лицам, участвующем в этой теме:

Дело в том, что волею провидения я лично знаком с большим количеством православных и инославных христиан. По всему шарику, разве что в Антарктиде пингвинов не знаю. Многие из них (включая православных) - высокообразованные люди. Образовательный ценз в моих знакомствах никакого значения не имеет, но... сложилось. Так сказать: "крестил, венчал, отпевал" (в смысле участвовал в крестинах, венчании, отпевании - я ведь не священник). Я не знаю ни одного православного, который "учение Христово превратил в философию или трудовую специализацию". НИ ОДНОГО! Даже не представляю как в Православной Церкви можно превратить знания в "трудовую специализацию". На полном серьезе.

У меня нет повода не доверять Вашим словам, но от сомнений, что здесь опять какая-то натяжка я избавиться не могу. Будьте любезны, приведите примеры знакомых Вам людей, превративших "учение Христово в трудовую специализацию". Если имена Вам сообщать не хочется, то хоть способ, схему такого превращения.


P> Ваши постинги, к сожалению, даже с
P> натяжкой нельзя назвать скромными.
P> Вы как буд-то одержимы духом
P> соревновательности, споров и
P> доказательств кому-то что-то.

Да бросьте Вы, Павел, какое желание соревноваться. Вы минимум лет на 10-15 меня моложе, что в принципе исключает объективное соревнование. Что есть в моих постингах, так это неприятие непрофессиональных мнений, когда кто-либо в какой-либо области "не в зуб ногой", но пытается всех поучать "как правильно". Не люблю я этого и скрывать того не буду.

Искренне, Федосов Сергей

[Гумеров Эмиль]

Приветствую Tashunya

Ну, если Вы думали, то что Вы мне скажете?

а Вы не спрашивали .... Вы говорите , как будто размышляете вслух сами с собой.
Я думаю..., судить Бог будет в первую очередь родителей за то, что приняли обет и не исполнили его. Если человек не собирается жить по-христиански (воспитывать детей по-христиански), а хочет принять крещение (совершить таинство над ребенком), то лучше вообще не брать на себя такую ответственность, т.к кому больше дадено, с того больше и спросится.

Но во второй части стиха говорится, что "неповеривший будет осужден". Это ведь что-то да значит....

А это нисколько не разрушает логическую цепочку. Для начала спасения необходимо : 1. уверовать , 2. креститься.
А вторая часть стиха говорит о том, что кто не уверовал, тот естественно и креститься не будет, а если крестится , то это не поможет ему спастись. Т.к необходимо и то и другое.
Возвращусь опять к Ин.3:5 -истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа , не может войти в Царствие Божие.

Т.е в деле спасения присутствие воды также необходимо, как и присутствие Духа.
________
ICXC NIKA

[Tashunya]

А это нисколько не разрушает логическую цепочку. Для начала спасения необходимо : 1. уверовать , 2. креститься.

Ну Вы же сами только что сказали:
1. уверовать
2. креститься

Какая у детей вера?

[Гумеров Эмиль]

Какая у детей вера?

Ну так у родителей она есть, и они обязаны сделать так , чтобы эта вера прививалась детям с возрастом. А родителей и детей я рассматриваю как часть одного целого, и к Господу они должны идти вместе возростая в вере. И на мой взгляд - преступление лишать детей общения с Богом, не допуская их к крещению и причастию , это противоречит воле Господа Мф.19:14
________
ICXC NIKA

[HMND]

Будьте любезны, приведите примеры знакомых Вам людей, превративших "учение Христово в трудовую специализацию". Если имена Вам сообщать не хочется, то хоть способ, схему такого превращения.

Александр Леонидович Дворкин.
Андрей Кураев.

Даже не представляю как в Православной Церкви можно превратить знания в "трудовую специализацию".

Издавая православную литературу и получая гонорары.

[Павел_17]

Ответ Федосову Сергею
Наша полемика свелась к другой теме (да и другие постинги участников):
"В чем истинность православия"
Если хотите продолжить, можно открыть данную тему. Но я думаю, вы прекрасно знаете, что если исходить из Библейских соображений, то православие ушло уже далеко в сторону.
Как мне ответили в "высоких" кругах православия, мол мы Библию утверждали, мы ее можем и изменить, можем решить сами чему следовать, а чему не следовать.
Вот и ответ на все вопросы.
P.S. В сообщении 75009 вы обращаетесь ко мне или к Palmes? А то цитаты его, а стоит мое имя.
ВСЕМ УЧАСТНИКАМ
Уже много постингов пошло и о крещении младенцев и о крещении вообще и о иконах. Что, на мой взгляд, является уход от данной темы. Предлагаю открыть новую отдельную тему:"В чем истинность православия"
Если кто согласен, напишите.

[Гумеров Эмиль]

ВСЕМ УЧАСТНИКАМ

Честно говоря, не охота повторять одно и тоже и в других темах.
Да и тема "В чем истинность православия" вродебы уже была.

[Павел_17]

Ответ Эмилю
Такой темы еще не было, я проверил.
Просто я считаю, чем на форуме "Кто ЗА и кто ПРОТИВ" обуждать доктрины, лучше открыть отдельную тему. Послушаем остальных участников, если они согласятся, можно будет открыть.

[Гумеров Эмиль]

Павел
тема - В чём истинность Православия?

http://www.evangelie.ru/forum/t3403.html

[Павел_17]

Ответ Эмилю
Спасибо за ссылку.
Поисковик форума ее не дал. Вопрос об открытии темы снимается.

Всем участникам темы
Давайте перенесем постинги об истинности православия туда

http://www.evangelie.ru/forum/t3403.html

А то мы все ушли от темы.

[Frodo]

Павел_17

По большому счету - разницы-то и нет. Думаю, что не стоит делить темы. имхо

[Павел_17]

Ответ Frodo
Если автор темы (АННА1) не против, то пожалуйста.

[Frodo]

Павел_17
гы, так тов. АННА1 даже и не появилась более на форуме (сообщений - 1)