Кто прав?

[Vladilen]

Не знаю как насчёт системы жертвоприношений, а только принцип спасения по благодати через веру для добрых делработал всегда.

Ошибаетесь, друг.
Принцип спасения начал работать только после смерти Иегошуа ха Машиах, Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.

[Diogen]

Ошибаетесь, друг.
Принцип спасения начал работать только после смерти Иегошуа ха Машиах, Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.

Буду признателен, если приведёте доводы и доказательство того, что до этого он не работал.

[Vladilen]

Буду признателен, если приведёте доводы и доказательство того, что до этого он не работал.

Друг, Diogen,
эти доводы содержаться в ТаНаХе и касаются системы жертвоприношений за индивидуальные грехи и грехи избранного народа в целом.

[Drunker]

Из рубрик на форуме "Межконфессиональный диалог" следует,
что христианство разделено на православных, католиков, протестантов, евангельских христиан.

Кто из них прав?

Христианство разделено на гораздо большее количество разных течений.

Чтобы понять кто из них прав нужно сформулировать какие-то вопросы и сравнить как на эти вопросы отвечает каждая конфессия.

[Vladilen]

Христианство разделено на гораздо большее количество разных течений.

Drunker,
я имел в виду 3 основные христианские конфесии.

Чтобы понять кто из них прав нужно сформулировать какие-то вопросы и сравнить как на эти вопросы отвечает каждая конфессия.

Логично.
Думаю, что такие вопросы должны относиться к основным христианским доктринам.

[Drunker]

я имел в виду 3 основные христианские конфесии.

Проблема в том, что третья конфессия - протестанты - не имеют единого учения. Поэтому оценить их близость к истине будет затруднительно.

[Drunker]

Логично.
Думаю, что такие вопросы должны относиться к основным христианским доктринам.

Какие вопросы для Вас самые важные?

[Caleb]

Проблема в том, что третья конфессия - протестанты - не имеют единого учения. Поэтому оценить их близость к истине будет затруднительно.

протестанты это лютеране, реформаты, англикане
радикальные протестанты
баптисты, пятидесятники, харизматы

можно рассмотреть отдельно их

[Сталкермен]

можно рассмотреть отдельно их

И что это в итоге даст?

У ваших ноги кривые!
А у ваших руки.
А у них всех глаза косые!
Кто бы говорил если уши торчат как у суслика?
Тоже мне критикующий,а у самого нос кривой.

И как в поговорке говорится?
На колу мочало- начинай сначала!😂

[Caleb]

Кто бы говорил если уши торчат как у суслика?
Тоже мне критикующий,а у самого нос кривой.

Самокритика это хорошо

[Сталкермен]

Самокритика это хорошо

Если бы это была самокритика в каждом случае,то и правда было бы хорошо.

[Jean]

....
....

Вот эти правыми быть могут?
Два мнения быть может?
....
....

Девочки носят шорты и джинсы, а потом не могут забеременеть: в РПЦ нашли главную причину демографического кризиса

Кстати, оversize им тоже не угодил. Мол, это признак "нищеты".

А что вообще можно носить, чтобы случайно не подорвать рождаемость?

🚀 Подписаться / Eng X / Bluesky / Eng Тelegram / Threads

[Diogen]

Друг, Diogen,
эти доводы содержаться в ТаНаХе и касаются системы жертвоприношений за индивидуальные грехи и грехи избранного народа в целом.

Смотрите, я вижу, что тема вам неинтересна. Проблема в парадигме, которая лежит в голове. Затем в рамках этой парадигмы подбираются соответствующие "доказательства".
Изменение парадигмы изменяют подход к Танаху.
Общие направления в прогрессивной науке

1. "Старый Завет как Евангелие": идея, что ВЗ не противопоставлен НЗ, а уже содержит евангельскую весть — о Божьей благодати, вере, призвании к добрым делам.
2. Авраам — модель веры до закона (см. Быт 15:6 — "И поверил Авраам Богу...").
3. Тора — как ответ на благодать (Исх. 20 начинается с "Я вывел тебя из Египта", а уже потом идут заповеди).
4. Пророческие тексты (Исайя, Михей, Амос) — подчеркивают важность сердечного послушания и справедливости, а не обрядов.

---

📚 Авторы и статьи

1. John Sailhamer — "The Meaning of the Pentateuch"

• Аргумент: закон Моисея — не средство спасения, а отклик на уже данную благодать.
• Авраам — парадигма веры, на которой строится всё остальное.
• Тора преподносит заповеди не как путь спасения, а как путь жизни для уже спасенного народа.

2. N. T. Wright — "Justification" / "The Day the Revolution Began"

• НЗ развивает идеи ВЗ.
• Праведность по вере начинается с Авраама.
• Цель оправдания — чтобы люди "отвечали" добрыми делами (Михея 6:8, Ис. 58).

3. Michael Horton — "Covenant and Salvation"

• Хотя скорее реформатский автор, у него глубокий анализ заветов: завет с Авраамом — по благодати, а Синай — не путь спасения, а структура жизни.

4. Peter Enns — "The Evolution of Adam", "Inspiration and Incarnation"

• Продвигает идею, что ВЗ — не теологическая система, а живое развитие.
• Спасение не зависит от закона, но вера и доверие Богу — центральны.

5. Christopher J. H. Wright — "The Mission of God"

• Показывает, что вся история Израиля — свидетельство Божьей инициативы, милости и призвания к праведной жизни ради других народов.

---

📖 Библейские тексты, используемые в таких статьях

• Бытие 15:6 — вера Авраама засчитывается в праведность.
• Исход 19–20 — дар закона после спасения.
• Второзаконие 6:4–6, 10:12–22 — "что требует от тебя Бог?" — не ритуалы, а любовь и справедливость.
• Псалмы 32, 51, 130 — о благодати, покаянии, надежде на Божью милость.
• Михей 6:6–8 — "что требует Господь? делать правду и любить милость".
• Исаия 1, 58 — обличение формализма и призыв к делам правды.
• Аввакум 2:4 — "праведный верою жив будет" — позже у Павла станет центральным.

---

Вывод: Современные исследователи всё чаще рассматривают Ветхий Завет как свидетельство Божьей благодати, где вера — ключ к праведности, а дела — отклик на спасение, а не условие его. Это переосмысливает клише "ВЗ — закон, НЗ — благодать", и выравнивает теологическую линию от Авраама до Павла.

[Сталкермен]

Смотрите, я вижу, что тема вам неинтересна. Проблема в парадигме, которая лежит в голове. Затем в рамках этой парадигмы подбираются соответствующие "доказательства".

---

Вывод: Современные исследователи всё чаще рассматривают Ветхий Завет как свидетельство Божьей благодати, где вера — ключ к праведности, а дела — отклик на спасение, а не условие его. Это переосмысливает клише "ВЗ — закон, НЗ — благодать", и выравнивает теологическую линию от Авраама до Павла.

Вы как бы больше настроены подпевать евреям,а не Богу.Есть это,как бы веет этим ветерком.
И дело не в неприязни к евреям,а в том что у них своеобразное отношение к Богу.Неверное в данное время реальности.
И в том что законом никто оправдаться не смог,закон однозначно гласит за грех- смерть.А вот благодатью грешник имеет оправдание ,вместо бесповоротного осуждения законом.
И не выравнивать надо теологическую линию,а видеть как она возрастает уходя в небо.
Чем древние евреи отличались от язычников? Скиния,Храм,жертвоприношения,обрядность,всякие религиозные постановления и т.д и т.п. чего было так же не мало в язычестве.
Да были отличия,но наблюдая как бы со стороны было одно и то же.Только боги разные и смысл в служении разный.Да это важно но посмотрите что произошло после распятия Христа?
Храм переехал в тело человека,жетвоприношения чисто духовного рода,внутри человека,даже религии чуть больше чем у атеистов.
Это конечно позднее так называемые христиане "исправили",знанимаясь как раз тем что Вы говорите- выравниванием между ВЗ и НЗ.
Но к чему это всё идёт? К тому что это всё Бог уничтожит в огне,а не прославит или утвердит на земле.Мне как бы всё ясно и я в общих чертах их высказал,видение как рост а не выравнивание.
Выравнивать могут хотеть именно евреи,им же вроде как в Исайе обещает Бог что золото народов рекой потечёт к их ногам.Но разве непонятно что это плотские мечты пророка о своём народе и религии,а не обещание Бога,Который сказал не копите сокровища на земле?
То есть переход от язычества к христианству у евреев просходит дольше чем нужно,о чём Павел и говорил так же переживая за сродников.Вот и выходит что первыми идут те кто должны идти последними,а первые идут последними.

[Caleb]

И в том что законом никто оправдаться не смог,закон однозначно гласит за грех- смерть.

не за все грехи полагалась смерть.
да смертную казнь должны были осуществлять сами иудеи, а не бог.

Выравнивать могут хотеть именно евреи,им же вроде как в Исайе обещает бог что зоолото рекой потечёт к их ногам.Но разве непонятно что это мечты пророка о своём народе и религии,а не обещание Бога,Который сказал не копите сокровища на земле?

Это в законе Моисея сказано

Втор 28:13

Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,

И про "не копите" сказано, что земные богатства тоже приложатся

³¹ Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
³² потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
³³ Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам
Евангелие от Матфея 6 глава