Кто прав?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Diogen
    Ветеран

    • 19 January 2019
    • 6851

    #31
    Сообщение от Григорий Р
    Значит Церковь Христа была мертва?
    Нет, такой вывод неправомочен.

    Комментарий

    • Diogen
      Ветеран

      • 19 January 2019
      • 6851

      #32
      Сообщение от elektricity
      и с чего бы это верить какому-то питеру хоукинсу ..
      есть Писание, которому верим, и есть голова, которой думаем
      Верить необязательно. Но можно попробовать подумать своей головой.
      Отвержение верующих иудеев произошло во 2 веке, а догматические разногласия вылились в расколы в 4, и дальше всё по накатанной.
      Кстати, католический богослов.

      Комментарий

      • Валера life
        Ветеран.

        • 02 January 2013
        • 13734

        #33
        Сообщение от Григорий Р

        Почему нельзя быть рабом Богородицы?
        В чём ересь?
        Ну ты например раб Путина. И какую ты пользу и удовольствие от этого получаешь? Богородица этого всего лишь человек. Почему надо ей служить?
        Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 7525

          #34
          Сообщение от Diogen
          Верить необязательно. Но можно попробовать подумать своей головой.
          Отвержение верующих иудеев произошло во 2 веке, а догматические разногласия вылились в расколы в 4, и дальше всё по накатанной.
          Кстати, католический богослов.
          даже не слышал о таком ..
          но речь тут не в разногласиях, которые имелись и имеются по ходу всей истории Церкви
          но в том, что официально в учении Церкви ересей никогда не было
          было углубление учения, оно и сейчас происходит, поскольку Дух Святй не перстаёт дышать в Своем вероучительстве
          которе официально и утверждвется ex cathedra и таково уже безошибочно

          а если кому то захотелось усомниться, исторические события тут вовсе не причем, поскольку речь о бого/словии - Слово Божье
          где не существует временных границ, но лишь Писание и сам здравый смысл
          и поэтому подход ваш не годится, поскольку Писание - неизменно, а сам здравый смысл - объективный
          и все что требуется, это сесть и разобраться, не взирая ни на какие исторические перипетии ..
          Последний раз редактировалось elektricity; 11 July 2025, 09:53 AM.

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 7525

            #35
            Сообщение от Vladilen
            Валера,
            это даже не "лишнее", а самая обыкновенная ересь.
            ересь была бы, если бы поклонялись, поскольку поклоняемся Одному лишь Богу
            а слова из песни-молитвы лишь восхваляют Деву Марию и указывают на искреннюю преданность Богом избранной

            ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
            что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его (Лк.1:48,49)


            Комментарий

            • Diogen
              Ветеран

              • 19 January 2019
              • 6851

              #36
              Сообщение от elektricity

              даже не слышал о таком ..
              но речь тут не в разногласиях, которые имелись и имеются по ходу всей истории Церкви
              но в том, что официально в учении Церкви ересей никогда не было
              было углубление учения, оно и сейчас происходит, поскольку Дух Святй не перстаёт дышать в Своем вероучительстве
              которе официально и утверждвется ex cathedra и таково уже безошибочно

              а если кому то захотелось усомниться, исторические события тут вовсе не причем, поскольку речь о бого/словии - Слово Божье
              где не существует временных границ, но лишь Писание и сам здравый смысл
              и поэтому подход ваш не годится, поскольку Писание - неизменно, а сам здравый смысл - объективный
              и все что требуется, это сесть и разобраться, не взирая ни на какие исторические перипетии ..
              Оценивать-то нужно не по заявлениям, а по делам. Как дерево узнаётся по плодам, так и учение - по результатам. Отвержение уверовавших иудеев выразилось в запрете праздновать праздники Господни вместе с иудеями. В Писании видим необязательность неевреям исполнять Тору. Павел не представлял себе церкви без уверовавших иудеев, живущих еврейским образом жизни. Сегодня еврею преподаётся крещение при условии отречения от исполнения заповедей. Вот это - гнилой плод.

              Комментарий

              • Richman10
                Временно отключен
                • 05 June 2025
                • 1423

                #37
                Сообщение от Vladilen
                Из рубрик на форуме "Межконфессиональный диалог" следует,
                что христианство разделено на православных, католиков, протестантов, евангельских христиан.

                Кто из них прав?
                Можно привести все направления христианства:

                1. Римско-Католическая Церковь
                — ~1 300 млн
                (включая все Восточнокатолические униатские церкви)
                🌍 2. Протестанты (в совокупности)
                — ~900 млн, из них:
                • Евангельские/харизматические/пятидесятнические — ~600 млн
                • Лютеране — ~70 млн
                • Англикане/Епископалы — ~85 млн
                • Реформаты/Пресвитериане — ~50 млн
                • Методисты — ~30 млн
                • Баптисты — ~100 млн
                • Адвентисты Седьмого дня — ~22 млн
                • Менониты/братья — ~2 млн

                🌍 3. Восточное православие
                — ~220–250 млн
                (включая все поместные православные церкви: Русскую, Греческую, Сербскую, Румынскую и др.)
                🌍 4. Древневосточные православные (дохалкидонские)
                — ~90 млн
                • Армянская апостольская — ~9 млн
                • Коптская православная — ~10 млн
                • Эфиопская православная (Тэвахэдо) — ~50 млн
                • Эритрейская православная — ~4 млн
                • Сирийская яковитская — ~1–2 млн
                • Индийская (Маланкарская) — ~2–3 млн

                🌍 5. Англиканское сообщество

                (если считать отдельно от протестантов)
                — ~85 млн
                🌍 6. Марониты и другие восточнокатолики (внутри католицизма)

                — ~20 млн
                (включено в католиков выше)
                🌍 7. Нетрадиционные движения

                (часто не признаются классическим христианством, но сами считают себя христианами)
                • Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (мормоны) — ~17 млн
                • Свидетели Иеговы — ~8–9 млн
                • Христианская наука, армстронгисты, универсалисты и прочие мелкие — ~2–3 млн вместе

                Если была бы демократия то католики были бы правы.

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 7525

                  #38
                  Сообщение от Diogen
                  Оценивать-то нужно не по заявлениям, а по делам. Как дерево узнаётся по плодам, так и учение - по результатам. Отвержение уверовавших иудеев выразилось в запрете праздновать праздники Господни вместе с иудеями. В Писании видим необязательность неевреям исполнять Тору. Павел не представлял себе церкви без уверовавших иудеев, живущих еврейским образом жизни. Сегодня еврею преподаётся крещение при условии отречения от исполнения заповедей. Вот это - гнилой плод.
                  не совсем понял, как это отречься от исполнения заповедей, если эти же заповеди являются неотъемлемой частью веры Христовой ..
                  все что требуется еврею, как и каждому воцерковленному, признать Иисуса Христа своим Господом Богом

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 6851

                    #39
                    Сообщение от elektricity
                    не совсем понял, как это отречься от исполнения заповедей, если эти же заповеди являются неотъемлемой частью веры Христовой ..
                    все что требуется еврею, как и каждому воцерковленному, признать Иисуса Христа своим Господом Богом
                    О! В десятку!
                    Посмотрите "Чин отречения от жидовства" - есть такой. Если крещёный еврей исполняет любую заповедь Торы, то это может стать основанием для отлучения от церкви, и в плохие времена - передачей светской власти с последующей казнью.

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 7525

                      #40
                      Сообщение от Diogen
                      О! В десятку!
                      Посмотрите "Чин отречения от жидовства" - есть такой. Если крещёный еврей исполняет любую заповедь Торы, то это может стать основанием для отлучения от церкви, и в плохие времена - передачей светской власти с последующей казнью.
                      а зачем крещёному еврею Тора, если у него имеется Библия ..

                      что есть ветхий и новый завет и новый есть исполнеием ветхого

                      исполняя лишь Тору, таков не следует самому Исполнившему

                      Комментарий

                      • Diogen
                        Ветеран

                        • 19 January 2019
                        • 6851

                        #41
                        Сообщение от elektricity
                        а зачем крещёному еврею Тора, если у него имеется Библия ..
                        Значит предыдущее утверждение, будто иудею достаточно признать Иешуа Машиахом (в чём я с вами согласен) вы уже пересмотрели.
                        Мы видим мир не «так, как он есть», а через очки своей культуры. Мы видим не реальность, а культуру. Которой нас обучили. Научиться видеть – видеть хотя бы двумя способами. Истина – в точке переключения.

                        Предоставим Богу, Святому Духу и самому уверовавшему решить этот вопрос для себя. Есть разница между христианином-евреем и мессианским евреем, хотя и те и другие - уверовавшие иудеи.

                        что есть ветхий и новый завет и новый есть исполнеием ветхого

                        исполняя лишь Тору, таков не следует самому Исполнившему
                        Тора - это одно, Ветхий Завет - это другое. По Библии Ветхий Завет - это завет, учреждающий левитское (аароново) священство и богослужебный порядок, который теперь упразднён и заменён новым — во Христе

                        Комментарий

                        • Григорий Р
                          Ветеран

                          • 29 December 2016
                          • 22805

                          #42
                          Сообщение от Валера life

                          Ну ты например раб Путина. И какую ты пользу и удовольствие от этого получаешь? Богородица этого всего лишь человек. Почему надо ей служить?
                          Ты сам того не ведая является рабом многих людей. Ходишь на поклон туда-сюда. Долг исполняешь, повинность, обязанность.
                          Но рабом Богородицы ты быть не хочешь ни в какую.
                          Наотрез.

                          Комментарий

                          • Григорий Р
                            Ветеран

                            • 29 December 2016
                            • 22805

                            #43
                            Сообщение от Валера life
                            Богородица этого всего лишь человек. Почему надо ей служить?
                            Сам Бог пришёл послужить человеку.
                            Думаю тебе не надо заниматься богословием как и Кверти.

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 7525

                              #44
                              Сообщение от Diogen
                              Значит предыдущее утверждение, будто иудею достаточно признать Иешуа Машиахом (в чём я с вами согласен) вы уже пересмотрели.
                              нет, не пересмотрел, поскольку признать Иисуса Христа - признать Его Господом Богом
                              и тут вы уже не совсем согласны, так в чем же ваше согласие ..


                              Мы видим мир не «так, как он есть», а через очки своей культуры. Мы видим не реальность, а культуру. Которой нас обучили. Научиться видеть – видеть хотя бы двумя способами. Истина – в точке переключения.

                              Предоставим Богу, Святому Духу и самому уверовавшему решить этот вопрос для себя. Есть разница между христианином-евреем и мессианским евреем, хотя и те и другие - уверовавшие иудеи.
                              во всем должен быть здравый смысл и не должно быть недомолвок и тем более в вопросах веры:
                              ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься (Мф.12:37)

                              и если нету в словах уверенности и прямоты, нечего и на культуру списывать, и это уже и не культура ..


                              Тора - это одно, Ветхий Завет - это другое. По Библии Ветхий Завет - это завет, учреждающий левитское (аароново) священство и богослужебный порядок, который теперь упразднён и заменён новым — во Христе
                              ничего не упразднено и не заменено:

                              Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                              Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Мф.5:17,18)

                              Комментарий

                              • Diogen
                                Ветеран

                                • 19 January 2019
                                • 6851

                                #45
                                Сообщение от elektricity
                                нет, не пересмотрел, поскольку признать Иисуса Христа - признать Его Господом Богом
                                и тут вы уже не совсем согласны, так в чем же ваше согласие .
                                Признаю Иешуа Господом и Богом.
                                во всем должен быть здравый смысл и не должно быть недомолвок и тем более в вопросах веры:
                                ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься (Мф.12:37)
                                Тогда в чем здравый смысл требовать от евреев отречения от исполнения заповедей Торы в "чине отречения от жидовства"?

                                ничего не упразднено и не заменено:

                                Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                                Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Мф.5:17,18)
                                И здесь согласен. Тора неизменна. Заменён Завет.

                                Комментарий

                                Обработка...