+ целибат для духовенства

[Caleb]

, но жили они с женами как брат и сестра.

а вы думаете что муж и жена сексом занимаются днем и ночью.
речь шла жить проще одному или с женой, или в общем случае , одному или двоем.
Собственно если человек живет хоть один хоть с кем-то, он должен разрешать разные бытовые и хозяйственные вопросы.
Из-за эффекта кооперации жить двоем проще , пусть это жена сестра или брат.

[Werty1383]

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, (Откр.14:4)
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.(1Кор.7:1)
почему вы считаете эти цитаты выдернутыи и в одной и во второй говорится о том же, не иметь интимных отношений с женщинами




не должны, требований быть женатыми не было
и вы сами об этом сказали #396 (7358070)
зато есть совет апостола оставаться неженатым:
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.(1Кор.7:1)
А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. (1Кор.7:32,33)
и как, опять врать собираетесь ..




те, кто были женатыми до того, как стали апостолами, женатыми и оставались, те которые были холостыми уже не женились




так и Павел за что то жил, ездил, проповедывал и возможно издержки у него были больше других апостолов, поскольку работал больше
поэтому и считается первоверховным апостолом, наряду с Петром, который тоже не меньше работал и был женатым
что вы вообще намереваетсь сказать, приводя цитату:
Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? (1Кор.9:5)
внятно объяснить сможете ?.
Сообщение от elektricity

По сколько вы упорно топите за целибат, Не могли бы вы объяснить человеку что он ничего не проиграл, а только выиграл?

[Caleb]

По сколько вы упорно топите за целибат, Не могли бы вы объяснить человеку что он ничего не проиграл, а только выиграл?

Так выяснили в теме только холостые имеют перспективы карьерного роста в КЦ можно стать самим Папой.

[Caleb]

"

вот ваши слова #396 (7358070)


так кто лжет и перевирает, Caleb, на глазах у всего форума и не стыдно
вам так трудно избавиться от той мерзости, которая вас одолевает
наверное все таки придется ..

Продолжаем тупить или валять дурака
требование "жениться " и статус "женатый " это разные вещи
когда два человека мужчина и женщина поженяться , то мужчина будет женат
но это моя идея, можно считать что требование быть женатым и жениться одно и тоже.

а женатый заботится о мирском, как угодить жене. (1Кор.7:32,33)

И что ? А жена заботится о муже, а муж о жене, то есть они заботятся друг о друге.
А когда мужчина и женщина не в браке , они заботятся сами каждый сам о себе.
То есть мирская забота никуда не девается.
Или может, как выше Певчий учил мужчина это сын Божий , а женщина тогда кто ? Неужели дочь диавола ? )

про девственников
строго говоря их нет, ведь все родились из причинного места женщины.

[Гориэк]

Так выяснили в теме только холостые имеют перспективы карьерного роста в КЦ можно стать самим Папой.

Оно вам надо? Как Папа говорю - геморрой ещё тот.

[Певчий]

ничего вы такого не показали , все апостолы жили вполне себе земной жизнью
простые христиане работали и зарабатывали , откладывали деньги , потом их собирал апостол Павел и относил в Иерусалим.
при этом сам ап Павел говорил что у него была индивидуальная трудовая деятельность по изготовлению палаток и продажи их.
Всё это однако не мешает это делать во имя Божие и молится как во время этого так и в особые моменты специально для молитв.
Собственно сам Христос потратил 10% своей земной жизни на миссионерство;

Вы не увидели того, что вам показали. Не многие видели разумом того, что говорил Христос, так что многие ученики Его потом просто оставили-. Потому и я не больше Христа, чтобы думать о себе, что я могу кому-то что-то показать.
Оставление всего земного - эти на обязательно уход их дома и из семьи. Но это ум служителя теперь оставляет земное и продаётся духовной молитве и общению с Господом. Почему Апостолы отказались брать на себя служение по раздаче гуманитарной помощи? Но вверили то служение другим. А о себе сказали, что им НЕ ХОРОШО оставить молитву и служение словом. Из этого можно увидеть, что верующие разделились на две категории: одни вели обычный земной образ жизни, а другие пребывали в молитве и служении словом. И для молитвенников НЕ ХОРОШО оставлять молитву. Это будет пренебрежением Духа Святого, угашением огня Духа Святого, осквернением себя. С таких служителей особый спрос, не такой, как с остальных верующих.
То, что ученики Христа бывали и у себя дома, не означает, что они не оставили своих домов. Оставление дома и семьи - это прекращение суетится о земном и Оставление тех занятий по дому, какие могут угасить молитву.
Павел работал руками, а не головой. Есть работа, которая не препятствует духовной молитве. А есть работа, которая не позволяет держать ум в молитве.
Сексуальные отношения низвергают ум с небес. Любой опытно познавший духовную молитву и состоящий в браке знает об этом не из книжек, а именно опытно в этом мог убедиться. Происходит переключение ума на сладострастие. Пищу можно принимать не прекращая молитву. Определённую работу можно делать не прекращая молитву. Даже по нужде может человек ходить не прекращая молитву. А сексом заниматься не прекращая молитву невозможно. Просто люди, не имеющие опыта духовной молитвы понятия не имеют, о чем речь. Они теоретики в этом вопросе, а не практики. Любой практик понимает, о чем я пишу. А книжные теоретики того не понимают.
Служение гуманитарной помощи - это низвержение ума на землю. Это надо узнавать, кто в чем нуждается, отыскивать нужное нуждающимся. Ум занят попечением о плоти. А это НЕ ХОРОШО для пребывающешл в духовной молитве. Для такого служения достаточно призвать просто порядочного христианина, не имеющего ещё духовной непрестанной молитвы. А Апостолы отказались этим заниматься. Именно из этого и следует, что и сексуальных отношений они больше не имели. Они умами были в молитве. Оставить Господа ради похоти земной - это измена Господу. Потому что молитвенников Сам Бог искупил от людей для Себя. Быть искупленным от людей - это начать жить как сын Божий, как Ангел во плоти.

так же сказано что у Христа были женщины экономки

В каком смысле "были"?

Это с чего это следует ? Говорится в 1Тим 3 что пресвитер должен быть женатый и детный
ап Павел ясно говорит в Гл 7 1Коринф что бы супруги не избегали интимной жизни в браке

Это сказано для плотских верующих, кого Дух Святой еще не ввел в Царство Христа на Земле, не восхитил еще их умов в духовную молитву. И это не требование быть обязательно женатым для пресвитера. Но это требование, что если он женат, то должен иметь чистый брак законный, чтоб это была одна жена, не с боудницей чтоб жил, и сам не во блуде пребывал. А если есть дети уже, то дети должны быть воспитание в вере. Это если в пресвитера выбирают из женатых кандидатов. Не женатых молитвенников во все времена было не так много. Не женатых много. Но чтобы он имел духовную молитву - с этим уже проблематично было.

А между прочим людям надо спать 8 часов и есть что-то.
И христиане должны любить друг друга , это и есть служба Господу.

Вот уже лет 20 сплю 4 часа в сутки. И чувствую себя великолепно, вполне высыпаюсь. А людей любить нужно. Но Бога нужно любить больше. И Апостолы предпочли молитву во Христе вместо служения людям гуманитаркой.

А причём тут богообщение ?
Должность апостола это должность руководителя и начальника в значение начинать самому
у него как раз времени меньше для этого

Без пребывания в духовной молитвы апостольство невозможно. Не имеющий богообщения служитель - это источник без воды, это безблагодатная пустышка. К сожалению, после исхода Апостолов таких ряженых в служителей пустышек проникло на руководящие должности в церквях очень много...

Сыны божьи это были реальные ангелы,

Служебные духи бесполы, не имеют гендерного различия. А в тексте прямо написано, что то было пренебрежение Духа Святого именно ЧЕЛОВЕКАМИ, а не служебными духами::

"тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди." (Быт 6:2-4).

Вступать в брак с женщинами служебные духи не могут. А сыны Божии имеют земные тела. Потому что они люди, но призванные Богом из мира, чтобы быть Его Ангелами на Земле. И они пали: "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня." (Иуд 1:6).
Оставление небесных жилищ - это оставление духовной молитвы и прекращение жить по духу, чтобы жить по плоти. Именно через плоть этих верующих людей, сынов Божьих, и пришло искушение вожделения женских тел. И эти верующие ниспали, утратив девство.
И потому говорится: "И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;" (Быт 6:5). Развращение ЧЕЛОВЕКОВ, а не служебных духов. И потому Бог наказал Потопом не служебных духов, а именно ЧЕЛОВЕКОВ.

[Певчий]

а вы думаете что муж и жена сексом занимаются днем и ночью.

Нет, я так не думаю. Я думаю, что Идеал христиане должны видеть во Христе, Который был безбрачным девственником. Если же кто в гробу видал такой Идеал, то ему надо об этом честно вслух говорить и не кормить из себя духовного. Лучше быть честным сыном человеческим, не обманывающим ни себя, ни других, что он якобы живёт Христом. Тем более, что за жизнь в чистом браке его никто не обвиняет.

[FreeS]

[I]Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, (Откр.14:4)

Поразительные иногда можно увидеть вещи чиая между строк. Вот и этот стих, он о чем вообще? Нет бы подумать о человеке, о женщине как человеке, которая вынуждена в муках рожать детей, вынуждена терпеть издевательства которым ее подвергают мужчины в угоду своим прихотям и сказать, что это нехорошо так поступать в отношении женщин, это подло, это злодеяние которое христианин, да просто моральный человек не имеет право совершать в отношении другого человека. Так нет же, они придумали какое то осквернение.
Хотя, я подозреваю, что такое отношение ксженщине это следствие определенной половой ориентации. Именно гомосексуалисты воспринимают отношение к женщине как к скверне какой то. Все эти идеи укутать женщину в паранджу, ненависть к женщинам, все они порождение гомосексуального сознания.

[Werty1383]

. Быть искупленным от людей - это начать жить как сын Божий, как Ангел во плоти.

Но Сын Божий, это не ангел во плоти
И что такое, быть исупленным от людей?
Праной питаться?

[Певчий]

Но Сын Божий, это не ангел во плоти
И что такое, быть исупленным от людей?
Праной питаться?

Вот как Сам Господь называет Иоанна Крестителя: "Сей есть, о котором написано: «вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою»." (Лук 7:27). Семь предстоятелей семи церквей в Откровении Сам Господь называет Ангелами. И одних Он хвалит, а других упрекает, призывая к покаянию.
Призванные Богом люди, искупленные от людей, являются сынами Божьими и Ангелами Его Лица в этом мире. Они отражают Христа в себе. О них говорится, что они распяли плоть свою со страстями, так что уже не они живут, но живёт в них Христос. Ибо все водимые Духом Святым суть сыны Божьи . Они первенцы, которые не осквернили себя женщинами. Правда, многие осквернили, оставив умами небо, пленившись женской красотой, и начав жениться на них. И для сынов Божьих это было развращением и пренебрежение Духом Святым. Питаются они как обычные люди, потому что они имеют и земную природу. Но ум их в непрестанной духовной молитве, так что о горнем их все помышления.

[Сталкермен]

Зачем тогда обращаться к такому человеку, куоторый читает одно, а думает другое?

Ну во первых чтобы убедиться что не ошибашься сам ни в теме ни в том человеке.А во вторых в надежде что ему ещё можно помочь,если признаки подтверждаются.А всё остальное это как сложится и там уже решать участвовать далее в разговоре с ним или нет.

Разве в этой теме обсуждают Иконопочитание?

Я упомянул иконы как признак отклонения от истинного христианства. Принимать доводы от человека в рясе ,который знает что во Христе не было ни вида ни величия,то есть небыло никаких спец одежд,никаких предметов типа икон,короче ничего такого что могло предварительно повлиять на психику человека перед общением с ним,принимать какие то аргументы надо с осторожностью и проверкой.
То есть проявлять недоверие и если можно так выразиться , показать вполне обоснованную предвзятость по отношению к нему ,его вере и его словам.Это конкретно о нашей ситуации.

Где в Библии Вы вычитали, что Мария прообраз Церкви?

[/QUOTE]Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.(Ис.54:1)[/QUOTE]


Читайте внимательно.У оставленной больше детей чем у какой? У имеющей мужа!
Мария имела мужа? Формально?Но тут не написано о формальном замужестве,верно?
Тут написано обычными человеческими понятиями.
Или Вы тут сразу перескочите на язык аллегорий? И будете вертеться как уж на сковороде? Тогда я Вам не завидую.Так придётся вертеться всю жизнь пытаясь то ли себя,то ли других обманывать своими\чужими выдумками.

Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.(Ис.54:4)

Мария была вдовой?Точно?Прочитайте контекст и будет ясно,что там аллегорически сказано о Церкви,которая имела начало где то ещё в еврейской среде.

5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
6 Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и [как] жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой. (Ис.54:5,6)

И кого же эта жена,которая родила кроме Христа кого то ещё,во множественном числе - детей?
у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь(Ис.54:1)
У имеющей мужа тоже МНОГО детей,но не так как у оставленной!
Но все в курсе что у Марии не было кроме Христа детей.Значит надо подключать толкование аллегорического языка.

Даже ник удаляю из цитат. Но это открытый форум, который читают не только участвующие в темах, но и не зарегистрированные люди.

Успокойтесь и поймите,на меня эти дешёвые форумные трюки не действуют.
Это для людей с неустойчивой психикой. Обычно после пары приёмчиков такого рода с устойчивыми,всё происходит как по сценарию какой был со Христом. Находят к чему придраться,подключаются свидетели якобы согласные с каким то нарушениями и человека (распяли)отключают от форума.Всё это дела плоти,которые мне известны и которые я видел и даже как то испытал на себе.Успокойтесь и говорите только по теме.Так и читающим будет легче и нам.

А мне для этого и не нужна свечка, потому что я не имею оснований считать, что Петр после призвания его Христом оставался тем же, кем он был до того призвания.

Ну если он пытался заискивать перед иудеями уже будучи Апостолом и Павел его обличал,то понятное дело что Ангелом он так и не стал.

И я показал много текстов из Писания, где прямо говорится, что сыны Божьи не позволяют себе оставлять молитву ради чего-то земного, потому что это как плевок в Лицо Бога.

Существование Бога никак не зависит за счёт наших молитв.Молитва это то,что нужно человеку для того,чтобы оставаться в общении с Богом, а не Богу чтобы иметь какое то значение за счёт внимания человека.Так что не стоит заниматься этими религиозными спекуляциями или трюками.Эти спекуляции и есть плевки в адрес Бога.

Брак у них после этого оставался формальным, юридическим, но жили они с женами как брат и сестра. Если Петр считал, что НЕ ХОРОШО оставить молитву и служение словом ради раздачи гуманитарки, то тем более, оставлять служение Господу ради женского тела он не стал бы.

Позовите Петра на форум,пусть подтвердит Ваши фантазии о нём.
То есть патриарх Авраам занимался сексом чуть ли не до самой смерти,а вот Пётр зная об этом вдруг решил,что Авраам был больше плотским человеком и перестал спать с женой? Это что у Вас? Такой религиозный юмор?

Не фантазируйте за меня. Сынам человеческим не вменяется в грех сексуапльные отношения в браке.

А слово оскверниться это просто типа слегка замараться? Тогда чего мы спорим тут?Омылся водой,подождал до вечера и вуаля,ты снова в деле!

А где Вы видели, чтобы Сынам Божьим ставилось в укор справление нужд земного тела? Покажите такой текст. А вот женщины в укор ставились сынам Божьим.

Вы что,снова как мусульманин не поняли? Не женщина виновата что она нечиста,а мужчина поглядев с вожделением уже стал нечист!
ДАЖЕ НЕ ПРИКАСАЯСЬ!
Женщина не предмет о который можно оскверниться,она тоже носит образ и подобие Творца.Понимаю у Вас в разуме конфликтуют эти мысли,но если будете прилежнее,то найдёте правильный ответ.
А так то и себя выгородили и виноватую нашли в том,что собой и инстинктами не можете правильно владеть.
Это примитивный и бесчестный выход - обвинить женщину в своих слабостях, недостатках и недалёкости ума.

Вот мои слова: "Потому благословение плодиться и размножаться Он озвучил еще до грехопадения, как и благословение на растительную пищу им дал."

Сказано что Адам познал Еву после того как выгнали из рая.Но не сказано что в первый раз познал.
Сказано о том событии когда она впервые зачала!
Понимаете? Не о первом сексе,а о том разе,когда произошло первое зачатие!


[QUOTE]Встретимся среди огня Его присутствия, и там Бог Сам явит, кто был прав, а кто не очень.


Пока что Ваши верования мне говорят что мы не встретимся там.
Только о том,какие красивые фантазии у Вас.

Служение гуманитарной помощи - это низвержение ума на землю. Это надо узнавать, кто в чем нуждается, отыскивать нужное нуждающимся. Ум занят попечением о плоти. А это НЕ ХОРОШО для пребывающешл в духовной молитве. Для такого служения достаточно призвать просто порядочного христианина, не имеющего ещё духовной непрестанной молитвы. А Апостолы отказались этим заниматься.

Христос именно добровльно был "низвержен" на землю.И даже гуманитакой занимался тоже.Но сейчас о другом.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. (Матф.25:44,45)
Вы понимаете что Ваши фантастические объяснения,просто сделали слова Христа - ничем? Апостолы занимали руководящее положение.Заниматься более простыми задачами одновременно и руководством не могли чисто по человеческим причинам- не успевали,не могли распыляться на всё,имели кучу проблем и помощников,которые могли взять на себя часть задач что по проще.А у Вас видите ли Апостолы не могли выйти из нирваны,потому все только бегали и решали бытовые задачи вокруг них.
А они иногда выходили из нирваны ,что то говорили и снова погружались в нирвану.
Ваши фантазии и правда из другого мира.

[Гориэк]

Пока что Ваши верования мне говорят что мы не встретимся там.

Ну так покайтесь и веруйте в Евангелие. Тогда огонь Его присутствия не будет для вас поядающим.

[Caleb]

Поразительные иногда можно увидеть вещи чиая между строк. Вот и этот стих, он о чем вообще?

Сначала нужно прочитать сами строки, посмотреть сам оригинал и иные переводы более современные переводы , а потом делать выводы.
смысл текст простой не быть распутником , как и не быть вором и тп

Нет бы подумать о человеке, о женщине как человеке, которая вынуждена в муках рожать детей,

в наше время женщины могут рожать без мук, для женщин созданны женские консультации и род дома
и хотя совеменные женщины не хотят рожать , тогда как раньше они действительно рожали по 5-10 детей и имели более высокую смертность.
В наше время и самих родов на порядок меньше , и они намного безопаснее чем раньше.
А вот у мужчины по сей день очень опасная жизнь, смертность мужчин выше уже с младенчества ,
а после 12-15 лет начинает быстро расти , в итоге срок жизни мужчин значительно ниже, а на пенсию он выходит позже.
Во имя детей значит общество поддерживало женщин в 20 веке, в 21 веке уже просто женщин ради женщин.
если раньше нельзя было казнить женщину беременную, то сегодня просто женщину.
На женщин не распространяются более тяжёлые условия содержания в тюрьме и пожизненное заключение.
Наличие детей у женщин учитывает трудовое и пенсионное законодательство.
А мужчин нет, показывая что в наше время роль мужчины как отца очень низкая , а роль женщины сильно завышена.

вынуждена терпеть издевательства которым ее подвергают мужчины в угоду своим прихотям и сказать, что это нехорошо так поступать в отношении женщин,

общество всегда поддерживало и защищало женщин приравнивая их к детям
по сути официальная формулировка "женщины и дети "
в наше время говорят из зоны боевых действий надо эвакуировать женщин и детей
хотя если в обществе в конституции провозглашено равенство то женщин тоже должны служить в армии
современные женщины ни в армии не служат не рожать не хотят
у женщин конкретных и вообще всегда были и есть куча фанатов которые как бы хорошо не жили женщины всегда находят плохое в их жизни и поднимают хайп , а кто больше и дольше кричит , а итоге тот больше и получает
еще больше ещё мало мало привилегий

это подло, это злодеяние которое христианин, да просто моральный человек не имеет право совершать в отношении другого человека.

Подлость это считать человеком только женщину

Так нет же, они придумали какое то осквернение.

В теме говорилось, что секс связан с человеческим низом, репродуктивные органы с органами выделения
вот откуда сексофобия
Плюс иное сходно с болезнью ( выкрики , конвульсии )

Хотя, я подозреваю, что такое отношение ксженщине это следствие определенной половой ориентации. Именно гомосексуалисты воспринимают отношение к женщине как к скверне какой то. Все эти идеи укутать женщину в паранджу, ненависть к женщинам, все они порождение гомосексуального сознания.

Паранджа это крайности приличной одежды и ревности мужа , а в наше время модно быть куколдом
в обществе женщины не должны ходить в сексуализированой одежде, тем более если эта секс-реклама расчитына на 5-20% мужчин остальных обвинят в харасменте
Гомосексуалисты будучи по природе андрогины сходны с женщинам и есть феминизированные мужчины
, подружки женщин

[Caleb]

А у Вас видите ли Апостолы не могли выйти из нирваны,потому все только бегали и решали бытовые задачи вокруг них.
А они иногда выходили из нирваны ,что то говорили и снова погружались в нирвану.
Ваши фантазии и правда из другого мира.

Не, Певчий вообще не хочет понимать что бытовые заботы были
но, вообще такой агрумент мог быть,
да жена помощник, но как вас назначат пастором у вас будут официальные помощники.
Кстати, в средние века же были экономки что могли жить с пресвитерами для хоз помощи им.
Правда, в итоге оказывалась и иная помощь ) недозволенная.
По даосизму настоящий император мало что делает , всё как бы работает само
поэтому можно представить пусть не ап Павла и Петра, которые были и начальники в значение сами начинали да и продолжали дело
а не просто руководители в значение руками водили , а другие исполняли
но некий Папа в богообщении ну не 24 часа, но много времени , а остальные в это время работают и служат.

[Сталкермен]

Ну так покайтесь и веруйте в Евангелие. Тогда огонь Его присутствия не будет для вас поядающим.

Каются когда Евангелие получено от Христа,а не от различных фантазёров или после их редакции.
Пусть даже эти их редакции и наполнены самыми благочестивыми намерениями.


Лучше скажите что с сайтом?Зайти проблемно,а оставить сообщение ещё проблемнее.
Это так у всех,надолго?