христианские иконы и идолопоклонство

[DanielAlievsky]

так не на людей надобно ровняться а на Бога, поскольку все величие принедлежит Ему одному
Ему слава и держава во веки веков. Аминь. (1Пет.5:11)
и те праведники, о которых говорите, достойны не от самих себя, а от того, что по велению сердца следуют за Ним за Его Словом
и поэтому Библия действительна проста - в простоте сердца, без тени лукавства, в этом и проявление Мудрости

Я об этом и говорю. Библия написана Богом, и надо ориентироваться на Него - на то, что Он нам говорит. Если Он ставит нам в пример Авраама, Аарона или даже братьев Йосефа, давая им благословение, значит, нам здесь есть чему учиться.

[elektricity]

Я об этом и говорю. Библия написана Богом, и надо ориентироваться на Него - на то, что Он нам говорит. Если Он ставит нам в пример Авраама, Аарона или даже братьев Йосефа, давая им благословение, значит, нам здесь есть чему учиться.

с этим согласен, просто когда перед этим вы сказали о "примере действительно великих людей", это выглядело как заслуга этих людей
тогда как вся личная заслуга состоит в одно м слове - исполнять
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать. (Лк.17:10)
это же касается Господнего благословения - благовестить:
Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую! (1Кор.9:16)

[DanielAlievsky]

с этим согласен, просто когда перед этим вы сказали о "примере действительно великих людей", это выглядело как заслуга этих людей

Как раз нет. Если судить с чисто человеческой точки зрения, то вполне можно прийти к выводам, подобным тому, что говорит уважаемая Яна - люди в общем-то самые обычные, может быть даже весьма грешные. В конце концов, сложно восхищаться праотцами, которые искренне пытались убить собственного брата, а затем продали его в рабство.

Действительно великие люди - не те, которые сами себя считают великими, и не те, которых считает таковыми общество. Действительно великие те, которых так оценивает Бог.

тогда как вся личная заслуга состоит в одно м слове - исполнять

Разрешите с вами не согласиться. Исполнять, в общем-то, и животные умеют - тот же вол или лошадь.
Заслуга человека в том, чтобы, обладая полной свободой выбора, выбирать правильно. Следовать путями Господними, но не потому, что так Бог велел, а по собственному осознанному выбору. Иногда даже вопреки тому, что говорит Сам Бог.
С определенной точки зрения Авраам был более велик, когда спорил с Богом, защищая грешников Сдома, чем тогда, когда послушно повел сына на жертву. В свою очередь, Моше проявил свое величие, когда спорил с Богом, заступаясь за свой народ, вместо того чтобы согласиться на Его предложение - оставить в покое этих жестковыйных грешников и создать новый народ.

[elektricity]

Как раз нет. Если судить с чисто человеческой точки зрения, то вполне можно прийти к выводам, подобным тому, что говорит уважаемая Яна - люди в общем-то самые обычные, может быть даже весьма грешные. В конце концов, сложно восхищаться праотцами, которые искренне пытались убить собственного брата, а затем продали его в рабство.
Действительно великие люди - не те, которые сами себя считают великими, и не те, которых считает таковыми общество. Действительно великие те, которых так оценивает Бог.

тут можно по-разному интерпретировать, Бог то и так наперед знает всех своих избранных
а наибольшая заслуга перед Господом, думаю, это готовность пожертвовать своим
Авраам же был, если так можно выразиться, на таком уровне веры, когда он просто знал, что Бог все обернет во благо
вот и готов был исполнить все по приказу Господа

Разрешите с вами не согласиться. Исполнять, в общем-то, и животные умеют - тот же вол или лошадь.
Заслуга человека в том, чтобы, обладая полной свободой выбора, выбирать правильно. Следовать путями Господними, но не потому, что так Бог велел, а по собственному осознанному выбору. Иногда даже вопреки тому, что говорит Сам Бог.
С определенной точки зрения Авраам был более велик, когда спорил с Богом, защищая грешников Сдома, чем тогда, когда послушно повел сына на жертву. В свою очередь, Моше проявил свое величие, когда спорил с Богом, заступаясь за свой народ, вместо того чтобы согласиться на Его предложение - оставить в покое этих жестковыйных грешников и создать новый народ.

спорить то с Богом можно когда, когда убежден в Его реальности, а это уже супер вера
возможно еще не такая, что бы горы передвигать, однако дающая возможность соприкосаться с Богом своим умом
наверное все таки, это участь избранных ..

[Сталкермен]

бредни то разводить для чего, по вашему нарисовать кого-то, значит сделать неживым ?.

А что рисунок делает кого то живым? Или живее?

зачем Павлу выбрасывать картины, если уж сами такое предположениме сделали

Павел не может выкинуть иконы.Он просто их не включал в здровыое учение,которое он проповедовал.Они не вписываются в это учение.Вот и всё.

а образ Бога невидимого для вас тоже идол

Если не живой то идол.Если идол то не живой.
В каком порядке хотите,в таком и запомните.

ну это мы видим кто тут заврался
итак, евангелист Лука, апостол от семидесяти, сподвижник апостола Павла был художником
так выбрасывал Павел его картины или не выбрасывал ?.

Жаль что в Библия Вам не в помощь.Некуда сослаться ни Вам,ни даже Святому Духу.
Безнадёжно как то всё у Вас.

[Яна 2013]

Именно как женщина, вы должны знать, как мужчина или женщина может жить внутри вас
Это рождение новой жизни

Что за околесицу вы несёте?

Но мы говорим не о плоти, а о духе
Помните, Христос говорил с Никодимом о рождении свыше, и как он никак не мог понять, как это, опять в утробу, что-ли залезть?
Христос акцентировал необходимость рождения свыше

Я не родилась свыше. Меня духовно никто не родил. И что? Топиться в ближайшем пруду?

- - - Добавлено - - -

а в последнюю, нерукотворный живой, что ли, идол то ..
вы хоть понимаете, что такое идол - это какое-то изображение так называемых богов, тех о которых и говорит Павел:
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, . ..

Судя по тому, что Богородица является людям, окровавленные младенцы в чашах и святые, в иконах кто-то да живет. И не суть, что реальная дева Мария или мученики первых веков христианства. Вы понимаете это?

Так что древние т.н. боги живы, живей некуда. Только у них теперь другие имена, и каждение, и поклонение им приятны как в седой древности.......

- - - Добавлено - - -

Вам бы о своих путях подумать, а не жалеть о моем ,,разочаровании,, - для того чтобы быть разочарованным, надо сначала очароваться.а здесь дело такое, форум - наблюдаешь участников, как за жизнью дальних родственников с их подростающими детьми, когда вдруг в новостях знакомое чадо подававшее надежду, показывают в странной левацкой компании орущим ,, От реки до моря..,, И как к такой дичи относиться, вроде и не своё, но и точно не чужое, толи чем-то обкуреное, толи хитро оболваненное ! Здесь скорее не про разочарование, а про неприятную неожиданность !

Вот я сама и подумаю, кого мне любить и не любить, сама решу.
От реки до моря!
Вот для вас я может и неприятная, а для кого-то - вполне приятная ожиданность или там нежданная приятность, по всякому бывает...

[elektricity]

А что рисунок делает кого то живым? Или живее?

рисунок и есть рисунок, он изображает, изобразительное искуство, слышали такое ?.
перед этим же вы сказали, мол рисовать кого-то это сделать его неживым, ваши слова:

Тогда тем более рисовать для чего?
Делать не живым для чего?

вот вас и спросили, разве нарисовать кого-то, значит сделать неживым ?,
ответить по-существу в состоянии или не обучены ?.,
значит научим и перевоспитаем

Павел не может выкинуть иконы.Он просто их не включал в здровыое учение,которое он проповедовал.Они не вписываются в это учение.Вот и всё.

как же так, картины не вписывлись, а его сподвижник евангелист Лука, кто был также художником и рисовал картины, вписывался
или вы хотите сказать, что Павел запрещал Луке рисовать ?, по-существу отвечайте

Сообщение от elektricity
а образ Бога невидимого для вас тоже идол

Если не живой то идол.Если идол то не живой.

т.е. вашими если вы хотите сказать, что изображение Бога может быть мертвым и может быть живым ?.

Жаль что в Библия Вам не в помощь.Некуда сослаться ни Вам,ни даже Святому Духу.
Безнадёжно как то всё у Вас.

просто теперь вы уже для себя поняли, что все ваши иконоборческие потуги яйца выйденного не стоят
потому как обосновать не в состоянии и подтверждением этого является ваш постоянный троллинг в этой теме
или же отвечайте по-существу, о том о чем спрашивают
ферштейн или не ферштейн ?,

[elektricity]

Судя по тому, что Богородица является людям, окровавленные младенцы в чашах и святые, в иконах кто-то да живет. И не суть, что реальная дева Мария или мученики первых веков христианства. Вы понимаете это?
Так что древние т.н. боги живы, живей некуда. Только у них теперь другие имена, и каждение, и поклонение им приятны как в седой древности.......

не буду заводить разговор об окровавленных младенцах в чашах и что кому могло явиться, и в каком контексте
однако вы не можете не понимать, что в самом Евангелии имеются вещи, скажем так, не совсем удобно перевариваемые
помните, слова Господа:
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить (Ин.6:53)
и как они были восприняты учениками:
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? (Ин.6:60)
или же описанные апостолом звери и чудища в Откровении, тоже идолопоклонством называть будете
понимаете, все это иконоборчество не от большого ума и цель его исключительно - противостоять Церкви Христовой
поэтому и используется давление на неокрепшие умы и необузданные эмоции, однако обоснования богословского иконоборчество не содержит
поскольку в предметном разговоре по-существу вопроса, невозможно это подтвердить
и когда дело доходит до таких обсуждений, все аргументы иконоборцев превращаются в эмоциональную вонь, не более
вот и продолжают портить атмосферу, от неспособности на что-то большее
тут у меня одна пословица на языке по-этому поводу, но воздержусь ..

[Тихий]

Вот я сама и подумаю, кого мне любить и не любить, сама решу.
От реки до моря!
Вот для вас я может и неприятная, а для кого-то - вполне приятная ожиданность или там нежданная приятность, по всякому бывает...

То, что ваши измышления кому-то будут очень по душе - это несомненно - на вякий товар есть свой покупатель..Славик и Аня ведь не из случайного бодуна на свой печальный бизнесс вышли, кто-то же им вскормил негодное, помог ,,разобраться,, в морально-нравственных ценностях в Земле Обетованной.Ваша оценка личности Авраама таким ребятам точно зайдет, они дерзновенно, без малейшего смущения и безо всяких угрызений рудиментного чувства будут его потомков мочить !

[Тихий]

все аргументы иконоборцев превращаются в эмоциональную вонь, не более
вот и продолжают портить атмосферу, от неспособности на что-то большее
тут у меня одна пословица на языке по-этому поводу, но воздержусь ..

Ваше дремучее заблуждение в том, что здесь с вашим фольклором никто не собирается бороться, здесь ограничиваются лишь более или менее развернутым стейтментом неприятия религиозных пережитков ! Если свои обонятельные галлюцинации вы выдаёте за воздержание, то чем бы огорошил нас ваш открытый текст ?

[Тихий]

Если не живой то идол.Если идол то не живой.
В каком порядке хотите,в таком и запомните.

Написание подчеркнутого иллюстрирует мысль о лаконичности - сестре таланта ! Но нашему фолклоропоклоннику это пока ,,не в коня корм,, !

[elektricity]

Ваше дремучее заблуждение в том, что здесь с вашим фольклором никто не собирается бороться, здесь ограничиваются лишь более или менее развернутым стейтментом неприятия религиозных пережитков ! Если свои обонятельные галлюцинации вы выдаёте за воздержание, то чем бы огорошил нас ваш открытый текст ?

разве что своими жалобами модератору и огорошили, открытым текстом говорю
или попытаетесь в сарказме посоревноваться, так ведь пословица то ., сами понимаете, зечем мучать(ся)
поэтому и совет вам, втихую, - тень, знай свое место ..

- - - Добавлено - - -

Написание подчеркнутого иллюстрирует мысль о лаконичности - сестре таланта ! Но нашему фолклоропоклоннику это пока ,,не в коня корм,, !

ну да, кому и кобыла невеста ..

[Werty1383]

Что за околесицу вы несёте?

Я не родилась свыше. Меня духовно никто не родил. И что? Топиться в ближайшем пруду?
.

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

- - - Добавлено - - -

Вот я сама и подумаю, кого мне любить и не любить, сама решу..

Да Бога вообще никто любить и не может.
За равнодушием кроется лютая неприязнь, грешники к Святому иначе и не могут.
И вы не одна - весь мир таков.

- - - Добавлено - - -

рисунок и есть рисунок, он изображает, изобразительное искуство, слышали такое ?.
перед этим же вы сказали, мол рисовать кого-то это сделать его неживым, ваши слова:

А если проще, какая жизнь в картине?
Вы и сами догадываетесь, что никакой.

[Яна 2013]

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

Мне почему-то не хочется никуда стучать. И так хорошо. Мне - достаточно и того, что есть. Это плохо?

Да Бога вообще никто любить и не может.
За равнодушием кроется лютая неприязнь, грешники к Святому иначе и не могут.
И вы не одна - весь мир таков.

Т.е. грешники стучат, стучат, но со скрытой неприязнью....?

- - - Добавлено - - -

То, что ваши измышления кому-то будут очень по душе - это несомненно - на вякий товар есть свой покупатель..Славик и Аня ведь не из случайного бодуна на свой печальный бизнесс вышли, кто-то же им вскормил негодное, помог ,,разобраться,, в морально-нравственных ценностях в Земле Обетованной.Ваша оценка личности Авраама таким ребятам точно зайдет, они дерзновенно, без малейшего смущения и безо всяких угрызений рудиментного чувства будут его потомков мочить !

"Славик и Аня" - это кто? Звучит как лица из привокзальной пивнушки...

Как можно обмочить всех потомков Авраама, их же как песка морского? На это таки надо суперспособности, это где такие супер арбузы на ночь надо? Даже не знаю.

Я в данном плане вообще невинный нонконформимст, жемчужина несверленная и кобыла необъезженная.
Ну, вот такие морально-нравственные ценности, да, с нами стыдно, но весело.

[Werty1383]

Мне почему-то не хочется никуда стучать. И так хорошо. Мне - достаточно и того, что есть. Это плохо?


Т.е. грешники стучат, стучат, но со скрытой неприязнью....?

О рождении свыше больше можно узнать здесь: