СУББОТА

[shlahani]

О документах.
Может, вам попадалось где-то рассуждение, почему слово "христос" было переведено с иврита на греческий, а вот дальше переводится по правилам фамилии Иисуса. Мне это кажется злонамеренным замыслом, обкрадывающим верующих.
Слово "христиане" тоже заморозилось, смысловой перевод я нашёл только в иврите.

Ну, может быть, я нарочно не искал ответа на такой вопрос.
У меня был вопрос по "святым". Я сравнивал, что подразумевалось под "святыми" ранее, и что под "святыми" понимают сейчас. Несравнимо вообще.
Возможно, тут какие-то общие процессы у любого верования: вначале всё очень живо и актуально, затем начинает окостеневать, затем реформации того или иного рода.
Если о Христе мы встречаем у апостола Павла такое утверждение, что его отцы ещё в египетской пустыне пили из следующего за ними духовного камня, и этот камень и был - Христос, то из этого можно было бы сделать вывод, что христиане - это как раз те, с кем Бог заключил завет в пустыне.

¹ Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; ² и все крестились в Моисея в облаке и в море; ³ и все ели одну и ту же духовную пищу; ⁴ и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
1 Кор. 10

Но ныне скажи так - и тебя начнут критиковать и богословы, и политики.
С другой стороны, в писаниях ещё когда христом называется царь Кир. Ну как оставить это его наименование без перевода, если уже есть Христос Иисус? И Кира переводят как "помазанник".
Ведь и Иешуа уже есть в писаниях, Иегошуа бен Нун.
Тут какой-то парадокс. Христос уже и так есть и был в писаниях - евангелия только выделили его в один документ.
Ведь мы не отдаём себе отчёта, что Павел, к примеру, был ещё лишён текстов тех евангелий, которые мы имеем сегодня. Павел имел евангелие в самих писаниях Ветхого завета - этого ему было достаточно для проповеди Иисуса Христа. Он в писаниях Моисея, вообще в танахе, и так видел Мессию, Христа, потому что Христос снял для него покрывало, лежащее на писаниях.
А когда мы сравниваем послания Павла с евангелиями евангелистов, мы не находим между ними противоречий, хотя между ними нет и ни одной перекрёстной цитаты.

[Diogen]

Ну, может быть, я нарочно не искал ответа на такой вопрос.
У меня был вопрос по "святым". Я сравнивал, что подразумевалось под "святыми" ранее, и что под "святыми" понимают сейчас. Несравнимо вообще.

Вижу, что для определения святой/не святой назначают комиссию верующих. а для определением христианин/не христианин занимаются неверующие. Это сохранилось.

Возможно, тут какие-то общие процессы у любого верования: вначале всё очень живо и актуально, затем начинает окостеневать, затем реформации того или иного рода.

Чтобы Путь Господень из статуса секты в римской иерархии получил статус религии (311г.) должен пройти определённый процесс. Недавний - разделение баптистов на регистрированных и неригистрированных в СССР. Предлагают регистрацию в обмен на право иметь молитвенный дом. Далее предлагается поддержка тем, кто согласился сотрудничать с КГБ. Такие люди добиваются результатов, что обеспечивает им поддержку прихожан. Из них составляется "совет церквей", который рассылает инструкции с поддержкой государственной политики.
Схема рабочая? Вернёмся в античность.
Путь Господень - проеврейский и произраильский. Римляне могут принять только то, что поддерживает империю. Поэтому в богословии происходит АКТУАЛИЗАЦИЯ тех мест Писания, которые не противоречат выбранному курсу. И игнорируются те места Писания, которые империю раздражают. Вот условия, в которых формируется то, что мы сегодня называем теология замещения. Никто ничего не решал и не подписывал, но все понимают условия, на которых получил назначение на должность.
Никейский Собор задокументирован. Известны принятые решения. Но интереснее то, что идёт по умолчанию - никто не решал и не голосовал, а все уже согласны. Посмотрите на список:
1. Отвержение буквального значения Писания в его контексте. (Израиль- церковь)
2. Подчинение Писания авторитрету духовной иерархии.
3. Решительность в том, что церковные доктрины и практика будут противостоять иудеям.
4. Установление обязательного единообразия в практике.
5. Принятие государства и меча как средство сохранения чистоты церкви.
6. Принятие меча государства вместо меча Духа.
7. Принятие государственной поддержки церкви в обмен на церковную поддержку государства.

Если о Христе мы встречаем у апостола Павла такое утверждение, что его отцы ещё в египетской пустыне пили из следующего за ними духовного камня, и этот камень и был - Христос, то из этого можно было бы сделать вывод, что христиане - это как раз те, с кем Бог заключил завет в пустыне.

Иногда мне помогает в понимании замена слова "Христос" на человек "в помазании". Фраза "во Христе" у Павла встречается около 200 раз. Он имел в виду что-то, что у меня формируется, а по-русски мы об этом не говорим. Библейские фразы "Иисус Христос" и Христос Иисус" вполне возможно, несут разный акцент. А по-русски воспринимается как имя и фамилия. Повторю, мне это кажется злонамеренным замыслом, обкрадывающим верующих.

[bezplotny]

Есть допустим царство, империя, та же российская, Внешняя, Плотская, и есть Царство Божие, Духовное, Единое, Которое благовествуется, не от мира сего, а свыше и Внутри Плоти, нетленное, вера.
В низшем мире закон, и в Царстве Божьем Закон, всей рукотворной и нерукотворной природы, высший.
Человек по образу и подобию Божьему.

Высший Закон больше исполняется во Плоти, в мире, ближе к благу, и наоборот, если Беззаконие.
Чувствителен, осознан к Слову, без Которого ничего не начало быть, отрабатывают Словесные связи, в реальности, в жизни, здесь и сейчас.
Понимаешь больше суть вещей, через Слово в начале, свет во тьме, почему всё именно так а не иначе.
Из Которого всё, Которым всё и мы Им во Плоти.

Почему жизнь по Внешней Плоти тленной, в прогрессии преобладает, а не по Духу Единому, что такое беззаконие в натуре и т.д.
Внешний тот же предмет любой, в низшем мире, тлеет, устаревает, оказывается на помойке, т.п. где угодно.
А Царство Божие свыше и Внутри, Спасение в Нём, а не "мёртвые погребают мертвецов", широкие врата и путь, и тесные, узкие.

[Caleb]

А по-русски воспринимается как имя и фамилия. Повторю, мне это кажется злонамеренным замыслом, обкрадывающим верующих.

Это произошло ибо все другие христы и мессии, их движения если таковые возникли , исчезли
осталось только церковь Иисуса

[Антонина37]

Ну, может быть, я нарочно не искал ответа на такой вопрос.
У меня был вопрос по "святым". Я сравнивал, что подразумевалось под "святыми" ранее, и что под "святыми" понимают сейчас. Несравнимо вообще.
Возможно, тут какие-то общие процессы у любого верования: вначале всё очень живо и актуально, затем начинает окостеневать, затем реформации того или иного рода.
Если о Христе мы встречаем у апостола Павла такое утверждение, что его отцы ещё в египетской пустыне пили из следующего за ними духовного камня, и этот камень и был - Христос, то из этого можно было бы сделать вывод, что христиане - это как раз те, с кем Бог заключил завет в пустыне.

¹ Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; ² и все крестились в Моисея в облаке и в море; ³ и все ели одну и ту же духовную пищу; ⁴ и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
1 Кор. 10

Но ныне скажи так - и тебя начнут критиковать и богословы, и политики.
С другой стороны, в писаниях ещё когда христом называется царь Кир. Ну как оставить это его наименование без перевода, если уже есть Христос Иисус? И Кира переводят как "помазанник".
Ведь и Иешуа уже есть в писаниях, Иегошуа бен Нун.
Тут какой-то парадокс. Христос уже и так есть и был в писаниях - евангелия только выделили его в один документ.
Ведь мы не отдаём себе отчёта, что Павел, к примеру, был ещё лишён текстов тех евангелий, которые мы имеем сегодня. Павел имел евангелие в самих писаниях Ветхого завета - этого ему было достаточно для проповеди Иисуса Христа. Он в писаниях Моисея, вообще в танахе, и так видел Мессию, Христа, потому что Христос снял для него покрывало, лежащее на писаниях.
А когда мы сравниваем послания Павла с евангелиями евангелистов, мы не находим между ними противоречий, хотя между ними нет и ни одной перекрёстной цитаты.

Когда ВЕРЫ В ЕДИНОГО НЕТ, то начинаем искать противоречия. Ясно и чётко...

[shlahani]

Библейские фразы "Иисус Христос" и Христос Иисус" вполне возможно, несут разный акцент. А по-русски воспринимается как имя и фамилия. Повторю, мне это кажется злонамеренным замыслом, обкрадывающим верующих.

Мне кажется, здесь тот случай, когда благовествование встречает разных слушателей. Мы знаем, что у Бога был специально апостол для обрезанных - Пётр, и специально апостол для необрезанных - Павел.
Служения немного различные, хотя дух один и тот же.
Самое яркое различие в их проповедях: Пётр формулирует евангелие как "повесили на дереве", а Павел проповедует: "распяли на кресте".
Для иудеев крест никак не связан с иудейскими писаниями, крест иудеям ничего не доказывает, потому что иудеи научены от Моисея ждать Мессию - раз, и научены из закона, что проклят перед Богом всякий повешенный на дереве - два. Повешение Иисуса на дереве - это для иудеев свидетельство веры для принятия Мессии по истине.
Для народов, напротив, повешение на дереве не значит ничего. Никакого Мессию народы не ждали и не имели заранее признаков его пришествия. Но народы знали крест зато. И совмещение креста с сыном Божиим даёт народам свидетельство веры для принятия Иисуса по благодати.
Я даже думаю, что одинаковое восприятие Христа Иисуса у иудеев и у народов - у уверовавших - попросту невозможно. В этом-то и Божественность и смысл евангелия, что Христос собой, своим телом примиряет разделённый мир. Дух один и тот же в теле Христа, а члены/органы этого тела совершенно разные.
Я придерживаюсь экуменизма в своих взглядах, для меня достаточно, чтобы собеседник исповедовал Иисуса господом, доктрины той или иной общины я стараюсь по возможности обходить, да и не каждую доктрину я ещё и осилю.
Но конечно, в рамках обсуждаемого вопроса я бы не стал поддерживать наиболее одиозные решения соборов. Я всегда в таких случаях спрашиваю себя, а что бы сказал апостол Павел, окажись он на таком соборе.
Положим, у иудеев диаспоры были свои претензии к иудеям Иерусалима, но при этом и те, и другие посещали одни и те же синагоги.
Хотя иудей в диаспоре мало чем отличается от соответствующего народа. И в Иерусалиме иудеи-паломники (на Шавуот) воспринимали языки стран, из которых они приехали, как свой собственный язык.
Но когда народы начинают первенствовать в церкви и требуют от верующих иудеев, чтобы они вообще ничем не отличались от соответствующего народа, - кто это придумал? Павел. Никак нет.
Ведь если еврея вынуждают стать то что называется выкрестом - то где же здесь Христос? Ведь Христос соединил в себе иудеев и народы, - а не выкрестов и народы.
Конечно, это сложно, когда (уверовавший) иудей приезжает в общину народов и сталкивается с отсутствием закона. Ведь не все иудеи так сильны в вере, как Павел и Варнава, не боящиеся сидеть в капище.
Но в этом и есть жизнь Христа - как устроить общение, если убеждаешься, что ты в одном духе с собеседниками?
И наоборот, человек из народов появляется в Иерусалиме; как ему общаться с обрезанными собратьями по вере, если вокруг - закон? Хочется пойти в храм, но нельзя соблазнить неуверовавших иудеев.
Лучше решать такие сложности, чем объединяться со властями этого мира.

[bezplotny]

Христос закон пришёл не нарушить а исполнить, но делами закона не оправдывается перед Ним плоть, а верой.
Не думайте что есть, пить и т.д. как язычники, ищите Царство Божие и правду Его, к этому всё и сводится, не буква но Дух закона.
Воскресли со Христом ищите горнего, сердцем веруют к праведности.
Чистые сердцем Бога узрят, невозможно человекам Спастись только Богу всё возможно, свыше, благодать и истина.

[Антонина37]

Христос закон пришёл не нарушить а исполнить, но делами закона не оправдывается перед Ним плоть, а верой.
Не думайте что есть, пить и т.д. как язычники, ищите Царство Божие и правду Его, к этому всё и сводится, не буква но Дух закона.
Воскресли со Христом ищите горнего, сердцем веруют к праведности.
Чистые сердцем Бога узрят, невозможно человекам Спастись только Богу всё возможно, свыше, благодать и истина.

Великое преимущество во всех отношениях - Верно понимать СЛОВО БОЖИЕ.

[Wykehamist]

Христос закон пришёл не нарушить а исполнить, но делами закона не оправдывается перед Ним плоть, а верой.
Не думайте что есть, пить и т.д. как язычники, ищите Царство Божие и правду Его, к этому всё и сводится, не буква но Дух закона.
Воскресли со Христом ищите горнего, сердцем веруют к праведности.
Чистые сердцем Бога узрят, невозможно человекам Спастись только Богу всё возможно, свыше, благодать и истина.

вы не Новиков случайно? Новиков к нам на Слово приходил как тать в нощи и точно также барабанил свой заученный урок и потом также исчезал как прекрасное эфирное виденье.
Андрей его потом отключил, так как г-н Новиков не понимал, как можно общаться на простом языке, без лозунгов.

[bezplotny]

вы не Новиков случайно? Новиков к нам на Слово приходил как тать в нощи и точно также барабанил свой заученный урок и потом также исчезал как прекрасное эфирное виденье.
Андрей его потом отключил, так как г-н Новиков не понимал, как можно общаться на простом языке, без лозунгов.

"Не бросайте жемчуга.."

[Diogen]

Мне кажется, здесь тот случай, когда благовествование встречает разных слушателей. Мы знаем, что у Бога был специально апостол для обрезанных - Пётр, и специально апостол для необрезанных - Павел.
Служения немного различные, хотя дух один и тот же...

Спасибо. Здравый подход. Благослови вас Господь.

*Ситуация. Павел проповедует свою проповедь, но в городе, где нет синагоги. Результат проповеди - его считают богом и начинают приносить ему жертву.

**Другая. Эсхатология Петра. От проповеди в силе Святого Духа евреи обращаются и произносят "Благословен Грядущий...". Иешуа возвращается, устанавливает Царство, а уже затем как-нибудь решим что делать с народами. (Деян 3:17-21)
Вышло по-Павлу, но в то время никто не мог возразить Петру. Изначально оба сценария были рабочими.

[Wykehamist]

"Не бросайте жемчуга.."

Это фамилия ваша? Странная

[Антонина37]

вы не Новиков случайно? Новиков к нам на Слово приходил как тать в нощи и точно также барабанил свой заученный урок и потом также исчезал как прекрасное эфирное виденье.
Андрей его потом отключил, так как г-н Новиков не понимал, как можно общаться на простом языке, без лозунгов.

Суббота дана от сотворения.Быт.2,2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

[Wykehamist]

Суббота дана от сотворения.Быт.2,2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Мне это напоминает старую детскую присказку про стаю напильников.

[bezplotny]

Это фамилия ваша? Странная

"Не бросайте жемчуга..", Внутренний человек когда не развит, Богом обиженный, кусаться поэтому начинает, как написано, так и получается.