Хочу исполняю, хочу не исполняю (заповеди)

[Andronik]

А я не верю. Я верю в победу Украины. Победа будет не менее сокрушительной, чем разгром гитлеровской Германии.
После этого не останется никаких рашистов, ибо не будет самой "раши".

Разве раньше не бывало что вопреки неверию все происходило. С вашим неверием произойдет тоже самое. Так как Царство Бога одержит победу над всеми царствами включая Украину. Это никто не сможет отменить.



В дни тех царей Бог небес установит царство, которое никогда не будет уничтожено или передано другому народу. Это царство разрушит все те царства и положит им конец, и только оно будет существовать вечно Дан 2:44

[Andronik]

А отчего вы отождествляете оккупантов со злодеями ?
Очевидно потому, что вы исходите из национальных интересов государства , страны
а любой гражданин должен соблюдать конституцию и значит не может любить чужую страну большей своей.
В этом смысл любого государства, как социально-политического образования

По этой причине христиане становятся поддаными Царства Бога, и значит нейтральными к тем стрнам в которых проживают или родились. Иначе это было бы воспринято как неверность Правительству Бога.

[Caleb]

ответ понятен, юноша, вопрошающий Христа и исполняющий заповеди, не христианин, поскольку у него нет Святого Духа

Я не знаю есть ли у него св Дух, но он шёл путём исполения закона Моисея для духовного совершенства, а это не христианский путь.

именно так и звучит ваш ответ на мой вопрос; и тут возникает следующий вопрос, а что означает иметь Святой Дух
имели ли ученики Христа Духа, когда Петр говорит: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою;(Мф.19:27)
ведь в сущности это уже не имеет значения, они уже сделали то, о чем говорит Господь, - оставили все и пошли за Ним

Я дал 2 критерия
Формальный , человек должен вступить в христианскую общину и сущностный , нужно добиться духовного возрождения
И в Ев Иоанна показано , что некоторые люди, и не мало, вступали в общину и покидали её
Ев Иоанна 6

66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.

Потом было немало формальных христиан , в реальности иудеев , что не понимали принципов христианства
Деян 21

20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

и тогда, возвращаясь к теме, на вопрос: - почему не могу соблюдать заповеди Христа, ответ: - да потому что не святой

нет такой заповеди "любить врагов"
и исполнить её можно, святости не надо для этого , но нелогичность этого очевидна
ибо если вы человека объявляете врагом , стало быть не любите
если вы врага , кто вам реально вредит, будете ему помогать в этом, то вы просто получите ущерб , в итоге святым вы не станете , а просто погибните
погибнит и группа людей кто так будет делать
естественно можно просто об этом говорить , то есть лицемерить
впрочем, в реальной жизни люди вынуждены теперь разные несправедливости ,
Но это их ни только не приводит к святости , но озлобляет.

[Caleb]

все, вопрос решен, они достигли наивысшего уровня и обрели спасение, уже тем, что оставили все и последовали за Спасителем

По такому критерию , всех кто вступил в христианскую общину обрёл спасение.

[elektricity]

Я не знаю есть ли у него св Дух, но он шёл путём исполения закона Моисея для духовного совершенства, а это не христианский путь.

а разве путь духовного совершенства не является и христианским путем и получается, отрицая христианина в юноше, который приходил ко Христу
уже не можем не называть христианами тех, которые оставили все и пошли за Христом, и которым Христос дарует спасение
правильно ведь, они ученики, таким образом обретшие спасение, уже не могут не быть христианами, ибо спасение только во Христе
вот они, оставили все и последовали за Ним, юноша же не оставил, как и подавляющее большинство тех, кто называют себя христианами, не оставляют ..

Я дал 2 критерия
Формальный , человек должен вступить в христианскую общину и сущностный , нужно добиться духовного возрождения
И в Ев Иоанна показано , что некоторые люди, и не мало, вступали в общину и покидали её
Ев Иоанна 6

Потом было немало формальных христиан , в реальности иудеев , что не понимали принципов христианства
Деян 21

потом всякое может случиться, важно как человек сам видит свою причастность ко Христу, целостно как ученики, или частично, как юноша
ведь для обретения жизни вечной исполнения заповедей достаточно, а для обретения божьего совершенства, что и есть спасение, - нет

нет такой заповеди "любить врагов"
и исполнить её можно, святости не надо для этого , но нелогичность этого очевидна
ибо если вы человека объявляете врагом , стало быть не любите
если вы врага , кто вам реально вредит, будете ему помогать в этом, то вы просто получите ущерб , в итоге святым вы не станете , а просто погибните
погибнит и группа людей кто так будет делать
естественно можно просто об этом говорить , то есть лицемерить
впрочем, в реальной жизни люди вынуждены теперь разные несправедливости ,
Но это их ни только не приводит к святости , но озлобляет.

понятное дело, что нету логики в том, что бы любить своих врагов, но это если следовать мирской логике, логике богатого юноши
естественно. что для него враг тот, кто придет в его дом грабить и убивать родных
а для тех, которые поступают согласно словам Господа, "оставь васе и иди за Мной", по сути и врагов среди людей не бывает
(преследователи христианства в первые века, это немного другой вопрос)
и если следовать логике христианской, она и состоит в том, что бы не любить мира сего

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.(1-Ин.2:15,16)
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.(Иак.4:4)

мы же, любим этот мир, хотим с ним подружиться, ищем себя в этом мире ., вот вам и лицемерие ..

- - - Добавлено - - -

По такому критерию , всех кто вступил в христианскую общину обрёл спасение.

номинальное спасение, разве что ..

[DanielAlievsky]

Разве раньше не бывало что вопреки неверию все происходило. С вашим неверием произойдет тоже самое. Так как Царство Бога одержит победу над всеми царствами включая Украину. Это никто не сможет отменить.

Разумеется. Я же сотрудник этого проекта.
Но часть этого процесса - победа над Россией.

[Монад]

Если эти заповеди нельзя исполнить зачем они нужны? Давайте их сотрём из Библии. !!!??Нам же лучше знать. Или как? Мы должны исполнять заповеди Христа только когда нам это удобно?

Поясните пожалуйста, а то я не понимаю.

Здравствуйте и шаббат-шалом, всем!
Как верующие христиане могут опуститься до обсуждения вопросов,(тем), которые просто режут слух?
Что значит (хочу исполняю, хочу НЕ исполняю)
И это, когда речь идет о заповедях, написанных нашим Отцом Небесным, своей рукой?
Написанных для исполнения людей, а значит для их исправления, в жизни земной.

Или менее важно учения Сына Божьего и произносивших заповеди вживую, когда пребывал на Земле?
Мне, как ученику Иисуса, даже стыдно встречаться с подобными темами на нашем форуме...Привожу маленький пример из книги Даниила: -
16 И отвечали Седрах, Мисах и Авденаго, и сказали царю Навуходоносору: нет нужды нам отвечать тебе на это.
17 Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.

Они не задавали вопросов Творцу, подобных вашему: - (разве не знал Господь, что их не подчинение царю, закончится раскаленной печью)
Примеров можно приводить не мало, но стоит ли ежели некому слушать. Назвавшись христианами, они
закрыли глаза и уши и уподобляются тому-же плутину.
Отче наш, услышь наши молитвы и отверни ту пагубу, которую он несет в Украину, аминь.

[Caleb]

а разве путь духовного совершенства не является и христианским путем

Это религиозный путь, но до жертвы Христа был ещё путь исполнения закона Моисея

и получается, отрицая христианина в юноше, который приходил ко Христу

Мы его не можем считать христианом, потому что он выбрал иудейский путь после разъяснения Христа его ошибочности

понятное дело, что нету логики в том, что бы любить своих врагов, но это если следовать мирской логике,

В НЗ нет такой логики, и вы такую логику от себя показать не можете

естественно. что для него враг тот, кто придет в его дом грабить и убивать родных
а для тех, которые поступают согласно словам Господа, "оставь васе и иди за Мной", по сути и врагов среди людей не бывает

Только Иисус звал людей не уйти из мира, а в столицу страны , что бы там стать царём , а своих стороников сделать министрами в новом правительстве
поэтому у него появилось много врагов как среди иудеев , которые не признали в нем Мессию так и у римских властей , которые правили в Иудее в то время , назначая своих губернаторов

что бы не любить мира сего

Мир Божий, поэтому не любить мира, значит не любить часть языческого мира , не любить его правила
См далее

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.(1-Ин.2:15,16)

Иоан 3

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.(Иак.4:4)

При этом Иаков одобрял торговлю с язычниками
Иаков 4

13 Теперь послушайте вы, говорящие: «сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль»;
14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
15 Вместо того, чтобы вам говорить: «если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое»,

В посл к Коринф же сказано , хотя что не нужно ходить в суды к язычникам , но не нужно и уходить из мира язычников
При этом мир язычников находится в юрисдикции христиан
Гл 5

9 Я писал вам в послании не сообщаться с блудниками; 
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.

12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? 
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
Глава 6
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?

Однако в других посланиях , 1 Петр, 1,2Тим, Тит уже полностью одобряется власть язычников , ибо они позволяют жить и проповедовать христианам
А задача у христиан не "не любить мир", кстати вы тут противоречите себе, а сделать его христианским
1Тим
2

1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,

1Петр
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите

Рим 1

5 через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,

мы же, любим этот мир, хотим с ним подружиться, ищем себя в этом мире ., вот вам и лицемерие ..

Вот вы сами и запутались
Призывали любить врагов христиан , а в итоге пришли к ненависти к людям

[Caleb]

оставили все и последовали за Ним, юноша же не оставил, как и подавляющее большинство тех, кто называют себя христианами, не оставляют ..

Богатство в иудаизме, тем более при соблюдение заповедей божьих , это значит быть благословенным Богом
иудескому богачу, нужно было раздать богатство не потому что быть богатым плохо, а оставить идеи, что можно собственными усилиями стать духовным

- - - Добавлено - - -

оставили все и последовали за Ним, юноша же не оставил, как и подавляющее большинство тех, кто называют себя христианами, не оставляют ..

и апостолы своих дома не продавали , а если кто и продавал , то нёс деньги апостолам
см Деяния
иные продолжали жить в своём доме, работать , заниматься бизнесом, а часть заработанного отдавать церкви см Деян и посл ап Павла

[DanielAlievsky]

А как же Иез, 38?

Одно другому не противоречит. Войн будет много. Россия затеяла войну одной из первых, но все не сводится к России.

[elektricity]

Мир Божий, поэтому не любить мира, значит не любить часть языческого мира , не любить его правила

да, действительно, на первый взгляд может показаться, что апостол противоречит себе, в одном случае говорит не любить мира, а в другом, - ибо так возлюбил Бог мир
однако в первом случае евангелист обращается к нам грешным не любить тот мир, который избрали в своем непослушании
в другом, говорит от имени Бога, того кто полюбил нас грешных, не смотря на наше предательство
и если говорите о языческом мире, веь этот мир для Бога языческий, вотчина дьявола, поэтому и говорит Господь:
Царство Мое не от мира сего (Ин.18:36)
говорит о царстве, которое и есть наше истинное жительство
Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,(Флп.3:20)
оно, это Царство Божье, и должно быть первоочередным, и уже тут на этой грешной земле, мы, возрожденные в Духе, должны исполнять небесные законы
по крайней мере понимать, что бы в понимании этом черпать силы к исполнению, тогда и не придется жить по Закону мира сего

При этом Иаков одобрял торговлю с язычниками
В посл к Коринф же сказано , хотя что не нужно ходить в суды к язычникам , но не нужно и уходить из мира язычников
При этом мир язычников находится в юрисдикции христиан
Однако в других посланиях , 1 Петр, 1,2Тим, Тит уже полностью одобряется власть язычников , ибо они позволяют жить и проповедовать христианам

вообще то лучше сказать юрисдикции верующих в Одного Бога, собственно, номинально этот мир таким и считается
однако речь здесь не о номинальных иудеях/христианах/мусульманах, но о самом мире, в котором живем и от которого отказаться не можем
тогда, как некоторые отказываются и тут очень показательными являются слова Апостола:

А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.(1Кор.7:1,2)

по сути этими словами апостол подрывает все устои этого мира, ибо если следовать таким как он, люди вообще перестанут рождаться во плоти
однако, учитывая человеческую слабость, такое плотское пребывание "богатых юнош", допустимо
и разделение в данном случае, должно происходить в нашем сознании и понимании своего предназначения, понимании что есть законно, а что совершенно

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мат.5:48)

и если совершенство не является для нас первоочередным, в чем же наше христианство ?, или все же не христиане ..

А задача у христиан не "не любить мир", кстати вы тут противоречите себе, а сделать его христианским

серьезно, ну тогда ответьте зачем же Господу уничтожать этот мир ?.
или же знает Господь, что воистину христианским это мир стать не может

Вот вы сами и запутались
Призывали любить врагов христиан , а в итоге пришли к ненависти к людям

ненависть к людям и ненависть ко греху, что есть несовершенство, разные вещи, поскольку христианин должен любить грешника и ненавидеть грех
ересь, неправильное толкование Писания, тоже является грехом ..

[Caleb]

Одно другому не противоречит. Войн будет много. Россия затеяла войну одной из первых, но все не сводится к России.

А какая самая первая война Армении и Азербайджана ?

[Werty1383]

Одно другому не противоречит. Войн будет много. Россия затеяла войну одной из первых, но все не сводится к России.

Иез, 38 .

[Caleb]

веь этот мир для Бога языческий, вотчина дьявола, поэтому и говорит Господь:
Царство Мое не от мира сего (Ин.18:36)

А вы не обрезайте слова и узнаете почему
Потому, что соратники Иисуса не достаточно его поддержали
Иоанн 18

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

В том же Евангелии Иисус именуется царем Израиля
Ев Иоанна 1

49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.

В Ев Луки ангел Божий говорит что Иисус займёт престол царя Давида
Ев Луки

30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;

У Иисуса власть на земле
Ев Матф 28

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле

говорит о царстве, которое и есть наше истинное жительство
Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,(Флп.3:20)
оно, это Царство Божье, и должно быть первоочередным, и уже тут на этой грешной земле, мы, возрожденные в Духе, должны исполнять небесные законы
по крайней мере понимать, что бы в понимании этом черпать силы к исполнению, тогда и не придется жить по Закону мира сего

На небесах , имеется ввиду духовное возрождение
Возрождённый христианин, находясь на земле в духовном смысле уже на небесах
Ефес 2

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.

А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.(1Кор.7:1,2)

Однако Иисус показал за идеал единство мужчины и женщины в Раю
Ев Матф 19

5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Поэтому очень хорошо касаться женщины
Но наверно в Раю грядущем более совершенным уже этого не будет
Ев Матф 22

30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах

Но поскольку мы в таком Раю не живём в том же послании сказано
1Коринф 7

5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

должно происходить в нашем сознании и понимании своего предназначения, понимании что есть законно, а что совершенно

Брак достаточно совершенен см выше
А вот если строить из себя ангела , то ничего хорошего не будет
Весь опыт монашества и современные сексл. скандалы в КЦ , распространённость мастурбации это показывают

серьезно, ну тогда ответьте зачем же Господу уничтожать этот мир ?.
или же знает Господь, что воистину христианским это мир стать не может

И почему ? Из-за любви грешникам ?
Если вы имеете ввиду
2Петр 3

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

То тут имеется ввиду угроза языческой Империи за преследование христиан, что описаны в книге Апокалипсис
Но так как Римская империя приняла христианство, такой угрозы после 4 века уже нет

ненависть к людям и ненависть ко греху, что есть несовершенство,

Грех то человек делает , по своей свободе воли
И дело тут не в ненависти , а эффективности
Что бы существовало общество необходимо поддержать правовой и моральный порядок в нем

[DanielAlievsky]

Иез, 38 .

Что именно?