Хочу исполняю, хочу не исполняю (заповеди)

[Воздух]

Разве в подкаблучничестве есть что-то плохое?

Це не є ознакою народження згори. Я особисто не підкаблучник і не вітаю таке.

Речь шла о том, что если человек отвергает женщин , как класс, ненавидит их, жестоко с ними обращается, то он ещё находится очень далеко от Бога, он нарушает Его замысел при творении.
Только Бог ему может помочь выйти из этого падшего состояния, чтобы его сердце превратилось в мягкое и податливое)

Вірно, але сподіваюсь що таких чоловіків не багато.

[Caleb]

да никто ж никого не заставляет отказываться от половых актов, однако оставаться в девстве лучшеПосему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.(1Кор.7:38)и что бы не разводить демагогию по этому поводу скажите, вы согласны с Апостолом, или не согласны ?.

Мы выяснили для кого лучше , для тех кто пожилой и нездоровый и верит что конец света наступает весьма скоро , через год -два. Мы выяснили что апостолы имели верующих жен. Именно на апостоле Петре, Иисус основал Церковь Ев Матф 16

18 и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

У вас что ап Павел лучше ап Петра ? Как минимум оба апостолы , а Петра была супруга. См далее про епископа

......Плотское деторождение (никто да не оскорбится сими словами) бывает причиною не столько жизни, сколько смерти,

Из этого следует что девственники должны жить вечно ? Но говорят что холостые мужчины живут меньше женатых Однако, не иметь жены , не иметь сексуальных контактов , это ещё не значит не иметь эротических желаний, которые имеют физиологическую основу

подобных цитат у святителей целая куча, стоит поинтересоваться, ежели решили ссылаться на кого-то из них

Я сослался на мнение конкретно бл Августина, что в Раю были сексуальные отношения

и вы полагаете, что эти последние отрезали себе половой член и раздавили свои ятра ..

Я вам в третий раз говорю , что слово "евнух" в Евангелиях правильнее перевести не "скопец" , а "верный муж"А то, приводите текст где есть слово "скопец" и говорите мол "обрезать не надо"А что же надо ? Делать вид что как бы всё обрезано ? Но это показуха , если орган существует он действует и влияет на всю психо-физиологию человека

ну вот и испльзуйте на здоровье, вас же никто не осуждает, так зечем же осуждать тех, кто не использует ..

См выше

это вы проигнорировалиИли не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?(1Кор.9:5)сестру жену, у вас же половые акты на уме

Вы читайте что пишут , я привёл переводы, где непонятное вам особенно "сестра жена " переведено как "верующие жены " И комментарий Макдональда , где тоже это поясняемся Читайте что пишут внимательно Макдональд так же поясняет, что имеются ввиду и материальная поддержка. Ликбез В христианстве людей делят на братьев и сестёр , именно по половым признакам , ибо пол человека определяют при рождении по ним. Далее христиан-брат берет себе в жены сестру

что касается епископа, так пускай себе имеет, другой епископ не имеет, так он что, по-вашему грешит ?.

Так не имеет право епископ в КЦ и ПЦ быть женатым В КЦ и священник не может С точки зрения текста НЗ , ап Павел в посл 1коринф говорит что лучше простому мирянину не иметь жену, А в посл 1тим говорит что епископ имеет жену ?

так пример о физическом разрушении земли как раз о том, что никакой перспективы у этой земли нет, ни богословской ни материалистическийвсе, что должны извлечь из пребывания на этой грешной земле, - это обретение пути спасения

Спасение человек должен получить во время своей жизни , На это не влияет что когда нибудь земля погибнет Вообще интересно, сначала вы говорили как католик , потом говорили что нужно заповеди исполнять как иудей Потом на ап Павла ссылаться как протестант , Теперь уже ссылаетесь на астрофизическое учение о конце света через миллиард лет ! Но давайте посмотрим АпокалипсисВот последние кары небесные Апокалипсис 16

1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю. 10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих. 12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного. 13 И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: 14 это бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон. 17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое! 19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его. 20 И всякий остров убежал, и гор не стало; 21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.

Как видим , и после 6 чаши гневы, царство зверя вполне функционировало и послало лжепророков-жаб И седьмая чаша не прекратила его существования ибо дальше описана битва Христа на боевом коне в Гл 19

[Мелодия]

Це не є ознакою народження згори.

Так, але це одна з ознак, дуже суттєва.

Я особисто не підкаблучник і не вітаю таке.

Ви ніколи не погоджуєтесь з думкою своєї дружини лише для того, щоб залагодити конфлікт?
Спокійна атмосфера в будинку запорука будь-якого успіху, наприклад, на професійній ниві.

, але сподіваюсь що таких чоловіків не багато.

У всякому разі, на форумі вони є.
Ми ж поки що знаходимося тут і зараз?)
і в реалі вони є, їх можна назвати самодурами та тиранами. Чи близько це до християнства питання риторичне.
Чоловіче психологічне насильство - особлива огидна форма зневаги, і я думаю, що жінка має право розірвати всі контакти з такою людиною.

[Воздух]

Ви ніколи не погоджуєтесь з думкою своєї дружини лише для того, щоб залагодити конфлікт?

Підкаблучник - чоловік зі зламаною волею, тиран - чоловік який зламав волю дружини.
Не треба нікому ламати волю, треба мати розум та добрі чуття аби домовитися у будь-якій ситуації.
Бувають конфлікти коли не домовилися? Бувають, але не довго бо вистачає розуму та добрих почуттів.

Спокійна атмосфера в будинку запорука будь-якого успіху, наприклад, на професійній ниві.

Так і є.

[Мелодия]

Підкаблучник - чоловік зі зламаною волею,
.

І навіть у цьому бачу позитивний момент.
Хіба Бог може припустити, щоб зламати волю людини?
Хіба він дає людині те, що їй не під силу?
Ні, Він дає Своє спасіння.
Так само і у випадку з тиранією.

[elektricity]

Мы выяснили для кого лучше , для тех кто пожилой и нездоровый и верит что конец света наступает весьма скоро , через год -два.

это ваше голословное, ничем не обоснованное утверждение, читатель тому свидетель

Мы выяснили что апостолы имели верующих жен.

тут и выяснять нечего, имели сестер жен, и что дальше ?.

Именно на апостоле Петре, Иисус основал Церковь Ев Матф 16 У вас что ап Павел лучше ап Петра ? Как минимум оба апостолы , а Петра была супруга. См далее про епископа Из этого следует что девственники должны жить вечно ? Но говорят что холостые мужчины живут меньше женатых Однако, не иметь жены , не иметь сексуальных контактов , это ещё не значит не иметь эротических желаний, которые имеют физиологическую основу

эротические желание на основе физиологии падшего человека, это уже наши проблемы
некоторые преодолевают, некоторые идут на поводу похоти и женятся, чтобы сатана не искушал, все как книжка пишет ..

Я сослался на мнение конкретно бл Августина, что в Раю были сексуальные отношения

и вас попросили привести сами слова, как это было сделано мною, вы этого не сделали

я привёл переводы, где непонятное вам особенно "сестра жена " переведено как "верующие жены " И комментарий Макдональда , где тоже это поясняемся Читайте что пишут внимательно Макдональд так же поясняет, что имеются ввиду и материальная поддержка.

"сестра жена" это синодальный первод, но если даже "верующая жена", что вы хотите доказать
ссылаясь на цитату о Петре, можете сказать прямо, или стесняетесь ..

Ликбез В христианстве людей делят на братьев и сестёр , именно по половым признакам , ибо пол человека определяют при рождении по ним. Далее христиан-брат берет себе в жены сестру Так не имеет право епископ в КЦ и ПЦ быть женатым В КЦ и священник не может С точки зрения текста НЗ ,

к чему все это, что вы пытаетесь доказать ?.

ап Павел в посл 1коринф говорит что лучше простому мирянину не иметь жену, А в посл 1тим говорит что епископ имеет жену ?

и что ж тут непонятного, имеешь жену имей, вот и у апсостола Петра жена ведь никуда не делась
то же и у епископа, если был женат, женатым и отается, в чем же ваши сомнения ?.

Спасение человек должен получить во время своей жизни , На это не влияет что когда нибудь земля погибнет Вообще интересно, сначала вы говорили как католик , потом говорили что нужно заповеди исполнять как иудей Потом на ап Павла ссылаться как протестант , Теперь уже ссылаетесь на астрофизическое учение о конце света через миллиард лет ! Но давайте посмотрим АпокалипсисВот последние кары небесные Апокалипсис 16 Как видим , и после 6 чаши гневы, царство зверя вполне функционировало и послало лжепророков-жаб И седьмая чаша не прекратила его существования ибо дальше описана битва Христа на боевом коне в Гл 19

ссылки мои сугубо на Писание и сам здравый смысл, поэтому и говорю прямо и без обиняков
вам же как будто внутри что-то покоя не дает, но высказаться прямо не можете ..

[elektricity]

Ну так значит можно сделать вывод, что женщина лучше мужчины?
Ведь она была создана из нежной плоти Адама, а сам Адам был создан из праха, из земли.
И если смешать пыль и воду , то получится грязь)))

ага, еще и смарканул туда, ну пускай так и будет
для вас так важно быть лучше мужчины

Следовательно, если учесть то что люди должны искать в других людях красоту души , то шовинист, который жесток к своей жене, не может называться христианином.
Жестокий человек, который унижает женщину и перечит ей - не рожден свыше.
А тот кто ей служит со смирением - тот рождён свыше.

Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая (Пр.9:13)
шумливая и необузданная; ноги ее не живут в доме ее (Пр.7:11)

Соломон, он то был знаток женщин

[Caleb]

это ваше голословное, ничем не обоснованное утверждение, читатель тому свидетель

Читатель свидетель, что я привёл слова из 1Коринф 7 что "время коротко "

тут и выяснять нечего, имели сестер жен, и что дальше ?.

Сказал что

эротические желание на основе физиологии падшего человека, это уже наши проблемы
некоторые преодолевают, некоторые идут на поводу похоти и женятся, чтобы сатана не искушал, все как книжка пишет ..

Где же эти некоторые ? Короли направили инспекции и увидели что ничего подобного.
В описаниях как монахи боролись с блудной страстью виден не успех в этом.
Потому и возникли протестантские церкви и отказалось от монашества, при этом они ориентируются на посл ап Павла прежде всего

и вас попросили привести сами слова, как это было сделано мною, вы этого не сделали

Вы привели просто какие-то цитаты
А я помню что бл Августин учил

"сестра жена" это синодальный первод, но если даже "верующая жена", что вы хотите доказать
ссылаясь на цитату о Петре, можете сказать прямо, или стесняетесь ..

У вас какие проблемы с пониманием
Я привёл перевод и комментарий где сказано "верующие жены "
И пояснил что сестры жены и значит это верующие жены
Вы не стесняйтесь читайте что пишут , что я должен одно и тоже писать.

и что ж тут непонятного, имеешь жену имей, вот и у апсостола Петра жена ведь никуда не делась
то же и у епископа, если был женат, женатым и отается, в чем же ваши сомнения ?.

Так у вас сомнения
Вот ясно сказано не просто епископ может иметь жену, как вы придумали , а должен иметь , быть хорошим семьянином
1тим 3

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

вам же как будто внутри что-то покоя не дает, но высказаться прямо не можете ..

Говорю вполне ясно , вы читайте внимательнее

[Caleb]

Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая (Пр.9:13)
шумливая и необузданная; ноги ее не живут в доме ее (Пр.7:11)

Соломон, он то был знаток женщин

и где же тут логика ? У Соломона по книге царств было 300 жен и 700 наложниц
он не был настоятелем монастыря
но если мужчина идёт в монастырь "потому что женщина глупая", а мужчины ему нравиться больше , то в нем можно заподозрить гомосексуальность
однако, известно что гомосексуалисты одеваются в женскую одежду , то есть хотят быть женщинами для мужчин

[DanielAlievsky]

кто-то захотел узаконить свои отношения мужа и жены, и вступил в брак, при этом супруги не ведут половую житзнь
так им хочется, понимаете, так они что, по-вашему грешат ?

Так в чем же заключаются их отношения мужи и жены? Что именно они "узаконили"?

Если они не понимают, что, подобно детям, лишь имитируют крайне серьезную вещь, представляющую собой великое чудо и освящаемое великим таинством, то получается, что, да, они грешат. Хуже того, рискуют - подобно тем же детям, попавшим в рубку самолета и играющим с кнопками. Ведь Бог не зря дал столько инструкций и механизмов для освящения брака: при неправильном поведении это смертельно опасно.

Другое дело, если люди, понимая, что такое брак, не собираются вступать в брачный союз, а живут вместе по иным причинам. Так, с людьми часто живут престарелые родители или уже почти взрослые дети. Бывает, что рядом живут друзья, как Шерлок Холмс и доктор Ватсон. Браком это, конечно же, не называется, и греха тут нет.

а если нету греха в том, что не совокупляются, значит и нету потребности в половых актах

Есть грех, если они имитируют роли настоящих мужа и жены, не будучи ими. Имитация, конечно, иногда позволительна - в театре. Но превращать жизнь в имитацию нехорошо.
А если это брат и сестра, которые живут рядом, например, потому, что овдовели и более не нашли себе супругов (они однолюбы) - тут и вопросов никаких нет. Но вы-то, кажется, не об этом.

а насчет зарождения новой жизни, так она и без брака зарождается, и такова жизнь от Бога, понимаете ..

Бог с вами. Неужели вы поддерживаете внебрачное зачатие?
Конечно, в жизни бывает всякое, но все-таки это не норма, заповеданная Господом.

- - - Добавлено - - -

Ну так значит можно сделать вывод, что женщина лучше мужчины?

А что, есть сомнения?
"Лучше" - это слишком общее определение, но то, что она чище, ближе к Богу - это как раз в Торе подчеркнуто не один раз. Поэтому, например, она освобождена от многих заповедей, которые необходимы нам, грешным мужчинам.

[Caleb]

эротические желание на основе физиологии падшего человека, это уже наши проблемы
некоторые преодолевают, некоторые идут на поводу похоти и женятся, чтобы сатана не искушал, все как книжка пишет ..

.

У человека много разных потребностей , физиологических , социальных , идеальных
что бы у человека возникла похоть вместо естественного
желания , нужно долго не удовлетворять потребности
монахи это не люди кто только дал обет безбрачия, но вообще кто отказался от всех удовольствий
но факт , что от этого они ангелами не стали
известно однако что люди кто отказывается в полной мере удовлетворять естественные потребности получают удовольствие от силы воли, аскетическое удовольствие и у них возникает гордость или даже гордыня
в том то и дело, что в писаниях монахов всё вертится как у подростков на теме секса ,
тогда как брак мужчины женщины имеет и иные измерения , это ведение совместного хозяйства и воспитания детей
вообще семья считается по церковному учению малой церковью
родители имеют царственные венцы в знак власти над детьми
жизенный путь супругов в скорбях и радостях, их поприще жизни сравнивается с жизнью святых

- - - Добавлено - - -

"Лучше" - это слишком общее определение, но то, что она чище, ближе к Богу - это как раз в Торе подчеркнуто не один раз. Поэтому, например, она освобождена от многих заповедей, которые необходимы нам, грешным мужчинам.

В ВЗ , по закону Моисея женщина ниже мужчины в том смысле ибо в ней больше нечистоты ( менструация)

[Мелодия]

А что, есть сомнения?
"Лучше" - это слишком общее определение, но то, что она чище, ближе к Богу - это как раз в Торе подчеркнуто не один раз. Поэтому, например, она освобождена от многих заповедей, которые необходимы нам, грешным мужчинам.

Да, женщина в этом смысле находится в более привилегированном положении)
К счастью , нам часто многое прощают) , и я этому рада)
А ещё рада вот этому:
" во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса её"
(Бытие | 21 глава)
И это Слово Божье.

Я не говорю, что надо злоупотреблять нашим положением, ведь все мы знаем, что Сарра называла Авраама господином, тем самым высказывая ему свое глубокое уважение и почтение.
Получается, что они служили друг другу, каждый по-разному в зависимости от своей гендерной принадлежности.
Не об этом ли служении говорит Христос?
Поэтому все логично, - Новый Завет невозможно понять без тщательного изучения Ветхого)

[elektricity]

Так в чем же заключаются их отношения мужи и жены? Что именно они "узаконили"?

Если они не понимают, что, подобно детям, лишь имитируют крайне серьезную вещь, представляющую собой великое чудо и освящаемое великим таинством, то получается, что, да, они грешат. Хуже того, рискуют - подобно тем же детям, попавшим в рубку самолета и играющим с кнопками. Ведь Бог не зря дал столько инструкций и механизмов для освящения брака: при неправильном поведении это смертельно опасно.

да вы тут все как с луны свалились, и что только у вас на уме ..
что именно является неправильным поведением и что есть смертельно опасно для мужа и жены ?.
объяснить можете, чтобы было понятно, что именно имеете ввиду, или тоже стесняетесь

Другое дело, если люди, понимая, что такое брак, не собираются вступать в брачный союз, а живут вместе по иным причинам. Так, с людьми часто живут престарелые родители или уже почти взрослые дети. Бывает, что рядом живут друзья, как Шерлок Холмс и доктор Ватсон. Браком это, конечно же, не называется, и греха тут нет.

так брак и является причиной, хотят жить вместе мужчина и женщина, вот и вступают в брак
между двумя мужиками или двумя женщинами брак не возможен, хотя жить как товарищи вполне себе могут

Есть грех, если они имитируют роли настоящих мужа и жены, не будучи ими. Имитация, конечно, иногда позволительна - в театре. Но превращать жизнь в имитацию нехорошо.
А если это брат и сестра, которые живут рядом, например, потому, что овдовели и более не нашли себе супругов (они однолюбы) - тут и вопросов никаких нет. Но вы-то, кажется, не об этом.

и в чем состоит эта имитация настоящей супружеской пары, ну расскажите же наконец ..

Бог с вами. Неужели вы поддерживаете внебрачное зачатие?
Конечно, в жизни бывает всякое, но все-таки это не норма, заповеданная Господом.

ни в коем случае, но зачатие может произойти вне брака при изнасиловании, скажем
и такой ребенок тоже будет от Бога, и удивляться тут нечему, ибо все мы рождаемся во грехе:
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.(Пс.50:7)

[elektricity]

Читатель свидетель, что я привёл слова из 1Коринф 7 что "время коротко "

и еще я дотошный
Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;(1Кор.7:29)
и какое отношение может иметь эта цитата к вашему утверждению, что слова апостола оставться в девстве относятся "для тех кто пожилой и нездоровый и верит что конец света наступает весьма скоро , через год -два."
зачем с пальца высасываете то
повторяю в который раз, слова апостола относятся ко всем христианам и печется апостол в первую очередь об их духовном здровье, как и полагается духовному наставнику точка

Где же эти некоторые ? Короли направили инспекции и увидели что ничего подобного.
В описаниях как монахи боролись с блудной страстью виден не успех в этом.
Потому и возникли протестантские церкви и отказалось от монашества, при этом они ориентируются на посл ап Павла прежде всего

т.е. вы хотите сказать, что оставаться по своей воле, будь-то мужчине или женщине, в девстве невозможно, правильно ли вас понимаю ?.

Вы привели просто какие-то цитаты
А я помню что бл Августин учил

здесь такое не проходит, тут помню, а тут не помню
помните, значит укажите ссылку и мы посмотрим, что и где говорит бл. Августин о сексе в Раю

У вас какие проблемы с пониманием
Я привёл перевод и комментарий где сказано "верующие жены "
И пояснил что сестры жены и значит это верующие жены

привели и хорошо, теперь вот объясните, в чем разница между "сестра жена" и "верующая жена", не стесняйтесь

Так у вас сомнения
Вот ясно сказано не просто епископ может иметь жену, как вы придумали , а должен иметь , быть хорошим семьянином
1тим 3
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

и откуда вот эта тяга к прекручиванию написанного
сказано, должен быть непорочен и если говорится муж одной жены, тем самым подчеркивается, что не должен быть многоженец, и далее перечисляются качества, которыми должен обладать
о том, что обязательно должен иметь жену не сказано, поэтому смело может и не иметь
придерживаясь совета апостола - оставаться в девстве ..

- - - Добавлено - - -

У человека много разных потребностей , физиологических , социальных , идеальных
что бы у человека возникла похоть вместо естественного
желания , нужно долго не удовлетворять потребности
монахи это не люди кто только дал обет безбрачия, но вообще кто отказался от всех удовольствий
но факт , что от этого они ангелами не стали
известно однако что люди кто отказывается в полной мере удовлетворять естественные потребности получают удовольствие от силы воли, аскетическое удовольствие и у них возникает гордость или даже гордыня
в том то и дело, что в писаниях монахов всё вертится как у подростков на теме секса ,
тогда как брак мужчины женщины имеет и иные измерения , это ведение совместного хозяйства и воспитания детей
вообще семья считается по церковному учению малой церковью
родители имеют царственные венцы в знак власти над детьми
жизенный путь супругов в скорбях и радостях, их поприще жизни сравнивается с жизнью святых

вот же вам эти монахи покоя не дают ..
во-первых похоть человека она и есть естественная, таким похотливым стало естество человека после непослушания
и тут дело не в том, кто и как эффективно противостоит этой похоти, но в самом намерении противостоять сатанинскому искушению
что здесь может быть непонятного то ..

[elektricity]

если мужчина идёт в монастырь "потому что женщина глупая", а мужчины ему нравиться больше , то в нем можно заподозрить гомосексуальность

если в желании уйти в монастырь вы видите именно эти причины, это становится подозрительно ..

однако[, известно что гомосексуалисты одеваются в женскую одежду , то есть хотят быть женщинами для мужчин

и откуда вам это известно ..