Хочу исполняю, хочу не исполняю (заповеди)

[elektricity]

Я не единожды приводил слова о идеале брака в Раю полностью, хотя вы должны знать их сами и так.
По иудейскому и германскому праву , половой акт мужчины и женщины заключает брак.
По римскому праву важен договор брачующихся сторон
Церковное же учение о браке , взяло от римского права идею договора и от иудейского, библейского ( и германского ) права роль полового акта.
Половой акт вступающих в брак по церковному праву это есть консумация что как бы запечатывает брачный договор
Консумация -"одной из составляющих брака, а именно первого осуществления брачных отношений (полового акта). Во многих культурах сопровождается специальными обрядами (особые ритуалы вокруг ложа новобрачных, у дверей и окон спальни ставили охрану для борьбы с силами зла), с ней в ряде традиций тесно связана демонстрация доказательств девственности невесты.
"
При этом, не требуется именно половой акт , так по современным законам , для пожилых супругов его может заменить "тепло совместной постели "
Т.о. вы можете быть не согласны с бл Августином что в Раю были половые акты
Но не можете отрицать самого смысла фразы " Мужчины должен стать с женщиной одной плотью"
Обряд венчания естественно предполагает сексуальные отношения на супружеском ложе ибо
Говорится пусть брак будет честным , а ложе нескверное
Говорится и о чадородии в браке.

не мелите чепухи, по вашему, если мужчина и женщина вступают в брак, они обязательно должны совершать половой акт ?.
а если не совокупляются, значит грешат, так что ли ?, думайте хоть немножко, когда пишете
и уже говорил, если упоминаете кого из святителей церкви, приводите точные цитаты

Брак это необходимое условие для отсутствия блуда

ну вот опять, по-вашему выходит апостол Павел, не будучи в браке, блудодействовал ?.

Ну так, Иисус говорит о браке в Раю, там похоти не было , там были бесстрастные желания , поэтому это идеал

а совокупление в половом акте тут при чем ?.

Он обращается к христианам на основе своего примера
Значит он актуален для немолодых и болеющих

так в чем состоит пример Апостола Павла, ну раскажите ..

Так сущность монашества опорочили сами монахи
Этот факт зафиксирован документально королевскими инспекциями
Его отвергли протестантские церкви
И мы не можем игнорировать что монахи не могли победить блудную страсть , не говоря уже о более высоких духовных идеалах
И я вам уже говорил именно из монахов назначаются на хорошие должности.
Вот осуждается те кто запрещают вступать в брак
У епископа может быть жена

во-первых никто никому не запрещает вступать в брак, зачем передергиваете
и если вы никак не можете отстать от монашества, скажите, а сущность брака разве не опорочена
теми, кто вступают в брак, клянутся в верности и после этого грешат ?.

В иудейской культуры скопчество осуждалосьВторозаконие
1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне

целибат это не скопчество, зачем опять передергиваете и никто никого не заставляет отрезать детородный член и раздавлять ятра
вам были приведены слова Апостола, где он советует остваться неженатым, что тут непонятного

С чего это Бог не уничтожил Римскую империю должен уничтожить христиан ?
Ясно говорится о язычников
Апокалипсис 9
Вы путаете преобразование мира и небесные кары на страну
И кара имеет смысл когда была эта страна , то есть языческая Римская империя
Какой смысл в карах на современную Италию и Рим ?

опятьдвадцатьпять, при чем тут Италия и Рим, вы согласны что эти слова Апостола:
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.(2Пет.3:10)
относятся ко всему миру, или не согласны ?,
ДА или НЕТ

Тут надо отличать страсти и нормальные потребности человека

вот от таких "нормальных потребностей" человека Апостол и советует воздерживаться, - так лучше

Вы не желаете ничего согласовывать в НЗ, а просто выбираете что нравится и понимаете как хотите
Но даже из этого места "
Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа"
Что такое мы ожидаем Иисуса Христа ?
Кто мы ? Жители земли да ?
В этом же послании сказано , что нужно зарабатывать деньги и отдавать церкви

так зарабатывайте, отдавайте, в чем вопрос и помните, что наше, христиан, жительство на небесах
вы приводите кучу цитат, ни к селу ни к городу, а то, о чем прямо говорится, как бы и не замечаете

Но нужно не просто жить и зарабатывать деньги
А завоёвывать мир , делать его христианским

так воистину христианским этот мир никогда не будет, понимаете, поэтому и будет разрушен Господом
даже если посмотреть чисто с материалистической перспективы, вот прилетит метеорит размером с город и этому миру конец
а что касается делать мир христианским, это в первую очередь делать себя христианами
хочешь изменить мир - измени себя, при этом прсилушиваясь к советам апостолов
и собственным примером делать мир христианским, как это делали апостолы и многие подвижники ..

[elektricity]

вот от таких "нормальных потребностей" человека Апостол и советует воздерживаться, - так лучше

А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.(1Кор.7:32-38)

[Мелодия]

А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.(1Кор.7:32-38)

Мне вот интересно, было ли сердце Лютера жестоким до того , как он обрёл настоящую веру?
И каким оно стало после , если он начал выступать против монашества?
Так может все дело в этом?
Если вы исследуя себя понимаете, что вы жестокий человек, то безусловно, вам нельзя жениться, иначе вы принесете страдания женщине.
В таком случае лучше таки в монастырь)))
Ничего личного, просто размышления.

[DanielAlievsky]

Я понимаю, что тема уже далеко ушла от первоначальной, но все же...

не мелите чепухи, по вашему, если мужчина и женщина вступают в брак, они обязательно должны совершать половой акт ?.
а если не совокупляются, значит грешат, так что ли ?

elektricity, а разве нет? А зачем же тогда вступать в брак? Дружить ведь можно и без всякого брака. Брак же освящает, делает святым и прекрасным именно интимную близость и зарождение новой жизни. Разве церковь учит как-то не так?

Сравните хотя бы с самой церковью. Для чего она строится? Чтобы служить Богу, приближаться к Творцу. Разумеется, если это хорошее здание, то можно его использовать и как-то иначе, скажем, устроить там спортзал или провести лекцию по математике - дела, в принципе, тоже хорошие и богоугодные. Но ведь так не делают, верно? Это ведь было бы нехорошо? То же самое и с браком: если это таинство используется не по назначению, а для чего-то иного, пусть даже богоугодного, то это все же будет нехорошо.

- - - Добавлено - - -

Известно , что восточная часть Империи существовала ещё 1000 лет, и известна под именем Византии
а продолжением западной части Империи можно считать тео-центрическую власть Папы Римского
И ведь почти все Папы были итальянцы.

Спасибо, вы развили мое сравнение. Так или иначе, Рим пал, римская империя перестала существовать. А дальше события могут развиваться по-разному.
Разница лишь в том, что у нас впереди нет тысячелетией на такое развитие. Человеческий вид в целом должен перестать существовать, он исчерпал все свои резервы - но при этом переродиться, преобразовавшись в нечто качественно иное. Столько же иное, как иной сам человек по сравнению с обезьянами.

Но соврменный Израиль это конечно продолжение древнего Израиля

Тут все гораздо сложнее. Не зря же Билам сказал: Израиль между народами не значится. Израиль - это передовой отряд человечества, своего рода разведгруппа. Эта функция не исчезает, она трансформируется в функцию будущих левитов.

[Caleb]

не мелите чепухи, по вашему, если мужчина и женщина вступают в брак, они обязательно должны совершать половой акт ?.а если не совокупляются, значит грешат, так что ли ?, думайте хоть немножко, когда пишете

Чепуху пишете вы, по церковному праву половой акт, есть как бы печать брачного договора и именуется консумацией
В церковном венчании ясно говорится о чадородии, о непорочном ложе,
И что для вступления в брак мужчина не должен быть импотентом.


Да супруги не должны уклоняться друг от друга
Вы читайте что пишут
1Корирф
7

4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

и уже говорил, если упоминаете кого из святителей церкви, приводите точные цитаты

Вы ни одной цитаты не привели

ну вот опять, по-вашему выходит апостол Павел, не будучи в браке, блудодействовал ?.

Это у вас выходит , что кто вступили в брак грешат
Вы сказали дурень женится и пойдёт в ад
Хотя в 1коринф ясно сказано
7

28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль

теми, кто вступают в брак, клянутся в верности и после этого грешат ?.

Этим опорочена идея что можно в нашем мире жить как в Раю

целибат это не скопчество, зачем опять передергиваете и никто никого не заставляет отрезать детородный член и раздавлять ятра

Вы читайте что пишут , об этом и речь поэтому слово "евнух "точнее перевести как верный муж , ибо в синодальном переведено как "скопец"


А если в теле есть орган его надо использовать по назначению , что непонятного

вам были приведены слова Апостола, где он советует остваться неженатым, что тут непонятного

Ага, только он приводит в пример себя, при этом не скрывает что не молод и болеет.
Другие апостолы имеют жён , он сам пишет в этом же послании
1коринф

5 Разве не вправе я повести за собой верующую в качестве жены своей, как и другие Апостолы, и братья Господа, и Кифа?


1-е Коринфянам 9 глава Библия Современный перевод WBTC:

В 1Тим ясно сказано " епископ имеет жену "
Почему вы это проигнорировали ?


Так же, сказано что время "коротко"
1коринф 7

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие

А если вы строите храм 40 лет, который будет долго стоять, то вы явно не верите что время "коротко "

опятьдвадцатьпять, при чем тут Италия и Рим, вы согласны что эти слова Апостола:
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.(2Пет.3:10)
относятся ко всему миру, или не согласны ?,
ДА или НЕТ

Нет
Относятся к языческой Римской Империи 1 века, что преследовала христиан
Вы НЗ читайте
2Петр 3

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков

Апокалипсис 16

10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,

И после 1 века умерло миллиарды людей , им нет нет дела что в 20 в 30 веке огонь разрушит физически какую-то страну или даже весь мир
Вы сами себе опять противоречите, то говорите о небесах , теперь о физическом разрушении земли , что важно только для живущих на ней в данный момент

вот от таких "нормальных потребностей" человека Апостол и советует воздерживаться, - так лучше

Для уже мы выяснили для кого возможно лучше , немолодых , больных и те кто реально верит что наступает конец света
Он так же пишет что кушать не надо
1коринф 6

13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.

Ясно, что из-за того, что Бог в будущем уничтожит желудок и половые органы , не следует что сегодня надо считать что их нет
Он так же сказал
1коринф 15

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

Поэтому монахи , сначала должны измениться и стать как ангелы, а потом не кушать и не совокупляться
Но мы не видим такого , о чем уже говорилось
Поэтому немало церквей отказались от монашества.
А современные монашествующие церкви говорят о равнозначности пути монаха и мирянина в браке.
А "не лучше монашество " как вы утверждаете

так зарабатывайте, отдавайте, в чем вопрос и помните, что наше, христиан, жительство на небесах
вы приводите кучу цитат, ни к селу ни к городу, а то, о чем прямо говорится, как бы и не замечаете

Так вы замечаете только одну цитату , что мол жительство на небесах , а что это никак не отменяет жизнь на земле вы понимать не хотите

так воистину христианским этот мир никогда не будет, понимаете, поэтому и будет разрушен Господом

А зачем тогда сказано


Ев Матф

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа

?


В книге апокалипсис ясно говорится о победе над языческой империей
Апокалипсис 14

8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы

Потом возникает христианское государство
Которое названо" стан", то есть военный лагерь
Которое окружают НЕ христианские страны , в итоге будет война
20

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской

После этого уже будет полная власть у христиан в мира


21

24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.

а что касается делать мир христианским, это в первую очередь делать себя христианами
хочешь изменить мир - измени себя, при этом прсилушиваясь к советам апостолов
и собственным примером делать мир христианским, как это делали апостолы и многие подвижники ..

Мир делали христианским не отдельный человек, а вся христианская церковь
И уже говорил , в христианской община оказываются люди разного духовного уровня
Естественно предполагается ни только количественный рост христиан , но и качественный

[Caleb]

не мелите чепухи, по вашему, если мужчина и женщина вступают в брак, они обязательно должны совершать половой акт ?.
.

Да, так по церковному праву и по светскому так остаётся
это именуется консумацией , половой акт делает брак реальным
но это относится к христианским странам Зап Европы и Америки
в СССР как известно "секса нет" и в браке тоже, поэтому в странах социализма в вост Европе и СССР , было понятие изнасилования в браке
в Зап Европе же, такое появляется в 1970-Х годах
но это не отменяет идею консумации в браке

Культурные и исторические особенности

Консуммация брака в прошлом сопровождалась различными обрядами и ритуалами. Это было связано с демонстрацией девственности невесты в некоторых культурах.

• Устраивались празднества вокруг брачного ложа
• Ставилась вооруженная охрана у дверей спальни
• Приготовлялись специальные "свадебные" блюда

Также широко практиковались браки между детьми в аристократических кругах. Делалось это в политических и экономических целях - для укрепления союзов между семьями.
Фиктивные брачные союзы

В Средние века заключались фиктивные, "бумажные" браки, не предполагавшие реальных отношений между супругами. Они требовались для решения каких-либо дипломатических или политических задач.
Однако церковь считала такие браки недействительными без подтверждения консуммации. Поэтому она настаивала на обязательном вступлении в интимные отношения.

- - - Добавлено - - -

А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.(1Кор.7:32-38)

каких забот то ? Бытовых ? Холостой человек не избегает бытовых забот.
если муж помогает жене, а жена мужу , у обоих появляется больше времени на духовные вопросы.

Зы видимо имеется в виду брак с не верующим
1Коринф 7

12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.

9:5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие апостолы, и братья Господни, и Кифа? Возможно, некоторые из критикующих Павла считали, что он не женился, зная, что Церковь никогда не возьмет его с женой на свое содержание. Петр и другие апостолы были женаты, как и братья Господни. Здесь апостол утверждает, что имеет точно такое же право жениться и пользоваться материальной поддержкой христиан как для себя, так и для своей жены. Выражение «иметь спутницей сестру жену» (то есть верующую жену) относится не только к праву жениться, но и к праву обоим жить на церковном содержании.
1-е Коринфянам 9 глава Библия Комментарии МакДональда

1тим
2

9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос,не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.

кроме того , Иисус говорит в браке возникает единство и полнота человека.
И что такое девство ? Незрелость ? Целомудрие есть и в браке, о чем говорится на обряде венчания.

[elektricity]

Чепуху пишете вы, по церковному праву половой акт, есть как бы печать брачного договора и именуется консумацией
В церковном венчании ясно говорится о чадородии, о непорочном ложе,
И что для вступления в брак мужчина не должен быть импотентом.
Да супруги не должны уклоняться друг от друга

да никто ж никого не заставляет отказываться от половых актов, однако оставаться в девстве лучше
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.(1Кор.7:38)
и что бы не разводить демагогию по этому поводу скажите, вы согласны с Апостолом, или не согласны ?.

Вы ни одной цитаты не привели

да пожалуйста:


Брак добро, и девство потому достойно удивления, что оно лучше добра, и столько лучше, сколько кормчий превосходнее гребцов и полководец воинов (свт. Иоанн Златоуст, 44, 303).


Блаженна жизнь счастливых девственников, которые, отрясши плоть, близки к чистому Божеству (свт. Григорий Богослов, 15, 273).


...Вы, невесты девы, приявшие в объятия свои Слово Великого Бога, старайтесь в дар Богу принести все! (свт. Григорий Богослов, 15, 362).


Чистота девственная приятна Господу, и дева чистая приимет венед из рук Жениха Своего (авва Евагрий, 88, 617).


Девство есть величайшая добродетель, досязающая самого верха небес (прп. Феодор Студит, 91, 494).


...Плотское деторождение (никто да не оскорбится сими словами) бывает причиною не столько жизни, сколько смерти, поелику от рождения получает начало тление; положившие оному конец чрез девство поставили в себе предел смерти, воспретив ей чрез себя идти далее и представив собою как бы некую границу между жизнью и смертью, удержали последнюю от дальнейшего стремления...(свт. Григорий Нисский, 24, 350354).


подобных цитат у святителей целая куча, стоит поинтересоваться, ежели решили ссылаться на кого-то из них

Это у вас выходит , что кто вступили в брак грешат
Вы сказали дурень женится и пойдёт в ад

не выдумывайте, тут все сохранено, вот мои слова:
вот вам и ответ - в слабости человека, в его нежелании противостоять искушению сатаны
именно нежелание, потому как ежели бы очень приперло и на кону стояла твоя жизнь, искушению очень просто противостоять
подумайте сами, какой дурень станет жениться и совокупляться с женой, ежели от этого умрет
однако здесь вопрос не жизни и смерти, а самого спасения, си речь совершенства, где уже не женятся и умереть уже не смогут

Вы читайте что пишут , об этом и речь поэтому слово "евнух "точнее перевести как верный муж , ибо в синодальном переведено как "скопец"

ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.(От Мат.19:12)

и вы полагаете, что эти последние отрезали себе половой член и раздавили свои ятра ..

А если в теле есть орган его надо использовать по назначению , что непонятного

ну вот и испльзуйте на здоровье, вас же никто не осуждает, так зечем же осуждать тех, кто не использует ..

Ага, только он приводит в пример себя, при этом не скрывает что не молод и болеет.

не выдумывайте, когда апостол советует оставаться в девстве, он обращается ко всем и печется в первую очеоредь о здоровье духовном

Другие апостолы имеют жён , он сам пишет в этом же послании

В 1Тим ясно сказано " епископ имеет жену "
Почему вы это проигнорировали ?

это вы проигнорировали
Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?(1Кор.9:5)
сестру жену, у вас же половые акты на уме
что касается епископа, так пускай себе имеет, другой епископ не имеет, так он что, по-вашему грешит ?.

Вы сами себе опять противоречите, то говорите о небесах , теперь о физическом разрушении земли , что важно только для живущих на ней в данный момент

так пример о физическом разрушении земли как раз о том, что никакой перспективы у этой земли нет, ни богословской ни материалистический
все, что должны извлечь из пребывания на этой грешной земле, - это обретение пути спасения

Для уже мы выяснили для кого возможно лучше , немолодых , больных и те кто реально верит что наступает конец света

нет, это ваши голословные утверждения

А современные монашествующие церкви говорят о равнозначности пути монаха и мирянина в браке.
А "не лучше монашество " как вы утверждаете

выше приведены слова святителей церкви

Так вы замечаете только одну цитату , что мол жительство на небесах , а что это никак не отменяет жизнь на земле вы понимать не хотите

зачем отменять, конечно жизнь очень ценна и наивысшая ценность ее состоит в обретении пути спасения
и согласно апостолу, и тем же святителям, пребывая в девстве такой путь спасения обрести легче, что ж тут непонятного то ..

Потом возникает христианское государство
Которое названо" стан", то есть военный лагерь
Которое окружают НЕ христианские страны , в итоге будет война
После этого уже будет полная власть у христиан в мира
Мир делали христианским не отдельный человек, а вся христианская церковь
И уже говорил , в христианской община оказываются люди разного духовного уровня
Естественно предполагается ни только количественный рост христиан , но и качественный

нету будущего у человека на этой грешной земле, как и у самой этой земли нету будущего - сгорит
это неоспоримый факт, который должны принять и делать надлежащие выводы

- - - Добавлено - - -

каких забот то ? Бытовых ? Холостой человек не избегает бытовых забот.
если муж помогает жене, а жена мужу , у обоих появляется больше времени на духовные вопросы.

вижу в пылу вы позабыли, что оппонируете словам самого апостола
не стоит увлекаться, это чревато ..

[elektricity]

elektricity, а разве нет? А зачем же тогда вступать в брак? Дружить ведь можно и без всякого брака. Брак же освящает, делает святым и прекрасным именно интимную близость и зарождение новой жизни. Разве церковь учит как-то не так?

Сравните хотя бы с самой церковью. Для чего она строится? Чтобы служить Богу, приближаться к Творцу. Разумеется, если это хорошее здание, то можно его использовать и как-то иначе, скажем, устроить там спортзал или провести лекцию по математике - дела, в принципе, тоже хорошие и богоугодные. Но ведь так не делают, верно? Это ведь было бы нехорошо? То же самое и с браком: если это таинство используется не по назначению, а для чего-то иного, пусть даже богоугодного, то это все же будет нехорошо.

вот уж зацепил за живое ., послушайте, таинство брака не состоит в половом акте, ну подумайте сами
кто-то захотел узаконить свои отношения мужа и жены, и вступил в брак, при этом супруги не ведут половую житзнь
так им хочется, понимаете, так они что, по-вашему грешат ?.
а если нету греха в том, что не совокупляются, значит и нету потребности в половых актах
а насчет зарождения новой жизни, так она и без брака зарождается, и такова жизнь от Бога, понимаете ..

и вам не интересен тот факт, почему столько внутреннего неприятия очевидным вещам, освещенным в Евангелии
когда по-сути возразить нечем, но возражает само ество, подумайте ..

- - - Добавлено - - -

Мне вот интересно, было ли сердце Лютера жестоким до того , как он обрёл настоящую веру?
И каким оно стало после , если он начал выступать против монашества?
Так может все дело в этом?
Если вы исследуя себя понимаете, что вы жестокий человек, то безусловно, вам нельзя жениться, иначе вы принесете страдания женщине.
В таком случае лучше таки в монастырь)))
Ничего личного, просто размышления.

да проще все, не в жестокосердии тут дело, а потому что так лучше, понимаете

что касается Лютера, почитайте святителей церкви, что они говорят на счет девства
и если он в действительности перечит святителям, значит грош ему цена ..

[Мелодия]

Да, но если Господь создал Адаму Еву , как помощницу в том, чтобы прославлять Себя и наблюдать , как исполняется Его воля, то как Адам тогда может сам иметь детей?)
На ком он тогда должен тренироваться в своём психоэмоциональном познании другого человека , на себе подобных?
Или почему тогда не нашлось никого среди других творений помощника , подходящего Адаму?

- - - Добавлено - - -

Вообще ужасно слышать от форумчанина, что женщины не нужны, как творения Господа.
Странное богословие, очень странное.
При всем уважении к автору.

- - - Добавлено - - -

вот уж зацепил за живое ., послушайте, таинство брака не состоит в половом акте, ну подумайте сами
кто-то захотел узаконить свои отношения мужа и жены, и вступил в брак, при этом супруги не ведут половую житзнь
так им хочется, понимаете, так они что, по-вашему грешат ?.
а если нету греха в том, что не совокупляются, значит и нету потребности в половых актах
а насчет зарождения новой жизни, так она и без брака зарождается, и такова жизнь от Бога, понимаете ..

и вам не интересен тот факт, почему столько внутреннего неприятия очевидным вещам, освещенным в Евангелии
когда по-сути возразить нечем, но возражает само ество, подумайте ..

- - - Добавлено - - -


да проще все, не в жестокосердии тут дело, а потому что так лучше, понимаете

что касается Лютера, почитайте святителей церкви, что они говорят на счет девства
и если он в действительности перечит святителям, значит грош ему цена ..

Мне сложно понять женоненавистничесво и шовинизм.
В этом нет характера Христа, Его служения другим людям.

[elektricity]

Да, но если Господь создал Адаму Еву , как помощницу в том, чтобы прославлять Себя и наблюдать , как исполняется Его воля, то как Адам тогда может сам иметь детей?)
На ком он тогда должен тренироваться в своём психоэмоциональном познании другого человека , на себе подобных?
Или почему тогда не нашлось никого среди других творений помощника , подходящего Адаму?

это вопрос к самому человеку, который увидел в зверях то, что хотел увидеть
ведь имеем пример и других библийных прототипов зверей
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.(Ис.65:25)
однако приведеные звери не помогли человеку надлежаще устроить свое эмоциональное состояние, с чем и возникла необходимость извлечения жены из ребра
когда уже была утверждена его эмоциональная сторона и в этом еще не было греха
грех состоит в том, что человек не смог противостоять своим эмоциям
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно(Быт.3:6)
что касается, как сам человек мог иметь детей, так он и не был сам, если судить, что из ребра человека была создана жена
значит они всегда были вместе

Вообще ужасно слышать от форумчанина, что женщины не нужны, как творения Господа.
Странное богословие, очень странное.
При всем уважении к автору.

странно, где вы тут увидели такого автора ..

Мне сложно понять женоненавистничесво и шовинизм.
В этом нет характера Христа, Его служения другим людям.

не думаю, что в этом стоит обвинять апостолов и святителей церкви, такое по-крайней мере не умно ..

[Мелодия]

это вопрос к самому человеку, который увидел в зверях то, что хотел увидеть
ведь имеем пример и других библийных прототипов зверей
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.(Ис.65:25)
однако приведеные звери не помогли человеку надлежаще устроить свое эмоциональное состояние, с чем и возникла необходимость извлечения жены из ребра
когда уже была утверждена его эмоциональная сторона и в этом еще не было греха
грех состоит в том, что человек не смог противостоять своим эмоциям
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно(Быт.3:6)
что касается, как сам человек мог иметь детей, так он и не был сам, если судить, что из ребра человека была создана жена
значит они всегда были вместе



странно, где вы тут увидели такого автора ..



не думаю, что в этом стоит обвинять апостолов и святителей церкви, такое по-крайней мере не умно ..

Ну так значит можно сделать вывод, что женщина лучше мужчины?
Ведь она была создана из нежной плоти Адама, а сам Адам был создан из праха, из земли.
И если смешать пыль и воду , то получится грязь)))
Следовательно, если учесть то что люди должны искать в других людях красоту души , то шовинист, который жесток к своей жене, не может называться христианином.
Жестокий человек, который унижает женщину и перечит ей - не рожден свыше.
А тот кто ей служит со смирением - тот рождён свыше.

[Воздух]

что касается, как сам человек мог иметь детей, так он и не был сам, если судить, что из ребра человека была создана жена
значит они всегда были вместе

"І не думайте говорити в собі: Ми маємо отця Авраама. Кажу бо я вам, що Бог може піднести дітей Авраамові з цього каміння! (Вiд Матвiя 3:9)".

[Воздух]

Жестокий человек, который унижает женщину и перечит ей - не рожден свыше.
А тот кто ей служит со смирением - тот рождён свыше.

А якщо так?
Жестокий человек, который унижает женщину и перечит ей - не рожден свыше.
А тот кто ей служит со смирением - тот рождён свыше. тот подкаблучник.

[Мелодия]

А тот кто ей служит со смирением - тот подкаблучник.

Разве в подкаблучничестве есть что-то плохое?
Или вы таки признаете, что это очень хорошее, комфортное состояние?)


Речь шла о том, что если человек отвергает женщин , как класс, ненавидит их, жестоко с ними обращается, то он ещё находится очень далеко от Бога, он нарушает Его замысел при творении.
Только Бог ему может помочь выйти из этого падшего состояния, чтобы его сердце превратилось в мягкое и податливое)

[bezplotny]

По Писанию убоится жена мужа, не мужчина для женщины, женщина для мужчины, мужу глава Христос, жене муж, любите жён в то же время.
И что лучше не вступать в брак, если возможно, будете иметь скорби по Плоти, потому что всё не так как надо, в прогрессии, не Спасён, не Спасается мир, во грехе, цель Спасение Духовное, в вере.