Хочу исполняю, хочу не исполняю (заповеди)

[Caleb]

вот вы птаетесь доказать, что советы Апостола не жениться основаны на том, что он мол стар и немощен
и поэтому его советы обращены к таким же как он, старым и немощным, однако Апостол говорит:
Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.(1Кор.7:28)
из этих слов следует, что Апостол печется не только об их духовном здоровье, как духовный наставник, но и о здрорвье плотском
что бы оставаясь неженатыми, оставались здоровые и душей и телом, что скажете, и пожалуйста по существу вопроса

Есть послание ещё 1Тим, которое говорит противоложное, оно говорит что хорошо быть семейным и хорошо молодым вдовам вступать в брак.
По вашему ап Павел себе противоречит.

[Caleb]

о каком таком праве говорите, вы хоть понимаете абсурдность ситуации и саму ее извращенность
это что, кто-то должен наблюдать и фиксировать, что половой акт состоялся ?.

Церковное право основываясь на иудейском, изложенным в ВЗ , на германском праве , что состоит в том,
что половой акт заключает брак
по римским традициям брак это договор
в церковном праве же, есть и понятие договора и консумации , то есть половой акт , что скрепляют брак как бы печать и довершает его.
а дальше вы сами придумали что надо наблюдать и сделали акцент на этом
но с точки зрения психологии должно быть понятно, что у мужчины и женщины есть естественный стыд и пока он не преодолён , то де факто брачного союза между ними по сути нет.
кстати, в православии в доказательство девственности девы Марии приводится рассказ с акушеркой с такими гинекологическими подробностями , что становился понятно, самое наличие половых органов , уже не делает человека ангелом, независимо были у него половые контакты или нет.

[Caleb]

речь не о разницах в браке, а том, что рождение может происходить и вне брака
и если так, получается, что сам брак не есть необходимым атрибутом зачатия
незамужняя женщина, захотела иметь ребенка и родила, и кто ее осудит, если таков ребенок от Бога ??.

такие женщины именуются блудницы
3царств 3

16 Тогда пришли две женщины блудницы к царю и стали пред ним.
17 И сказала одна женщина: о, господин мой! я и эта женщина живем в одном доме; и я родила при ней в этом доме;
18 на третий день после того, как я родила, родила и эта женщина; и были мы вместе, и в доме никого постороннего с нами не было; только мы две были в доме;

какой там брак , у вас блуд норма

[DanielAlievsky]

с дедушками, бабушками у меня все нормально, вот уже две внучки, два цветочка подрастают
и к браку я отношусь вполне нормально, однако безбрачие лучше и это каждый христианин должен осознавать
и само внутреннее неприятие этой прописной истины должно формировать его самосознание

Что-то вы совсем запутались и меня запутали. Так безбрачие или брак без секса?

Я знаю точку зрения, что безбрачие лучше. Вполне легитимная точка зрения, в некоторых культурах уходящей эпохи так оно и было. В том числе в некоторых христианских течениях считали именно так. Путь йоги тоже подразумевает, среди прочего, полное половое воздержание.

Но вы-то пишете совсем иное: мол, брак нужен, но только почему-то без близости и деторождения. Так что это за "брак" такой, в чем тут смысл? Что вы этим называете?

причиной -- искренняя любовь, желание быть вместе и дарить любовь, вот это и есть первоочередная причина брака

Тогда абсолютно всем людям нужно вступить друг с другом в огромный коллективный брак. Ведь Бог заповедал любить каждого человека!
Что-то совсем не то у вас получается. Мы с женой любим своего сына, мы все еще живем вместе - будем жить как минимум до его армии. Но отношения с ним браком не называется. И дай Бог ему самому вступить в свой брак, встретить свою половинку и родить хороших детей.

у некоторых же, причина извращенная, которую даже назвать стесняются, но за которую уцепились как проклятые ..

Не знаю, что за мысли у вас возникают, которые даже назвать нельзя...

Основная причина брака названа Богом: прилепиться и стремиться стать как одна плоть. То есть достичь максимальной близости, как духовной, так и телесной. Наивысшая степень такой близости - во всех смыслах, не только телесном - называется сексом. На языке Библии - "он вошел к ней, и она зачала".

разве в каждой семье рождаются дети, одним Бог дает, другим нет, так что, по-вашему, они имитируют свой брак ?.
не об иммитации брака тут речь, а о лукавстве замешанном на похоти

Бывают разные проблемы у человека, разные болезни, в том числе бесплодие. Но проблемы и болезни нормой не являются. Вступают люди в брак в надежде, что Бог даст им здоровье, близость и детей, разве нет?

Кроме брака, есть и другие формы взаимоотношений, где дети не подразумеваются. Например, коллеги по работе. Или учитель и ученики.

вот вы мне и ответьте, дети, которые рождаются вследствие изнасилования, от Бога или не от Бога ?.
и те, которые рождаются калеками, они от кого, от Бога или не от Бога ?.
ответьте же ??.

Дети - от Бога, а вот насильник - преступник против заповедей Божьих. Поощрять это - преступление. И человек, и общество должны стремиться к тому, чтобы дети рождались в браке, а не от насилия.

Ответьте и вы, что же вы имеете в виду под браком, в котором секс и дети нежелательны? Что это за отношения такие? И, если можно, откуда вы взяли подобную идею?

[Werty1383]

Даже Римская империя пала. А сейчас начинается время завершения всех империй. Разве вы не согласны?

Впрочем, если вы говорите о России как о земле и о людях, ее населяющих, то, конечно же, у Бога есть на все это планы. В том числе после разрушения империи. Это действительно не "мышка", которую надо "прихлопнуть". (И откуда у вас такие кровожадные сравнения? )

Просто, Иезекииль 38 говорит о последних днях
А это значит, что Россия для этого самого дела останется, также как и многие её союзники
Основная цель сохранения России, для того чтобы Израиль обратился через трудные времена

[Caleb]

Просто, Иезекииль 38 говорит о последних днях
А это значит, что Россия для этого самого дела останется, также как и многие её союзники
Основная цель сохранения России, для того чтобы Израиль обратился через трудные времена

И причём там Россия если там речь о империи греков при Александре Македонском

[Werty1383]

И причём там Россия если там речь о империи греков при Александре Македонском

Вы читали текст?
Прочитайте
Или перечитайте

[elektricity]

Что-то вы совсем запутались и меня запутали. Так безбрачие или брак без секса?

Я знаю точку зрения, что безбрачие лучше. Вполне легитимная точка зрения, в некоторых культурах уходящей эпохи так оно и было. В том числе в некоторых христианских течениях считали именно так. Путь йоги тоже подразумевает, среди прочего, полное половое воздержание.
Но вы-то пишете совсем иное: мол, брак нужен, но только почему-то без близости и деторождения. Так что это за "брак" такой, в чем тут смысл? Что вы этим называете?

вовсе такое не говорю, мои утверждения, что сексуальное совокупление и деторождение в браке не обязательны
понимаете, и возразить этому ни вы ни кто иной не сможете, вот и остается перекручивать и перевирать

Тогда абсолютно всем людям нужно вступить друг с другом в огромный коллективный брак. Ведь Бог заповедал любить каждого человека!
Что-то совсем не то у вас получается. Мы с женой любим своего сына, мы все еще живем вместе - будем жить как минимум до его армии. Но отношения с ним браком не называется. И дай Бог ему самому вступить в свой брак, встретить свою половинку и родить хороших детей.

вы вроде бы как вменяемый человек, но вот скажите, разве вы слышали от меня, что брак это плохо, не слышали
все о чем говорю, что безбрачие лучше, согласно совету Аполстола, его слова - мои слова, что же хочете доказать вы ?.

Основная причина брака названа Богом: прилепиться и стремиться стать как одна плоть. То есть достичь максимальной близости, как духовной, так и телесной. Наивысшая степень такой близости - во всех смыслах, не только телесном - называется сексом. На языке Библии - "он вошел к ней, и она зачала".

ну так входите и зачните, в чем вопрос, а кто-то не войдет и не зачнет, потому как не женат
и тут мой вопрос к вам, кто поступает лучше ?.

Бывают разные проблемы у человека, разные болезни, в том числе бесплодие. Но проблемы и болезни нормой не являются. Вступают люди в брак в надежде, что Бог даст им здоровье, близость и детей, разве нет?

да, так оно и есть, и другие причины тоже имеется, разве кто это отрицает
вы же так и не решитесь признать, что оставаться в безбрачии лучше, почему ?.

Дети - от Бога, а вот насильник - преступник против заповедей Божьих. Поощрять это - преступление. И человек, и общество должны стремиться к тому, чтобы дети рождались в браке, а не от насилия.

да понятно, что насильник - преступник и поощрать такое преступление нельзя
однако ребенок рожденный от насилия тоже от Бога, или не от Бога ?. ответьте ..

Ответьте и вы, что же вы имеете в виду под браком, в котором секс и дети нежелательны? Что это за отношения такие? И, если можно, откуда вы взяли подобную идею?

что значит нежелательны, все зависит от желания супругов, хотят, занимаются сексом и рождают детей
хотят, сексом не занимаются, есть такие, что берут на воспитание чужих детей, есть такие, что не берут
почему брак обязательно должен быть привязан к сексу ?.

[elektricity]

Я вас оскорблять не собираюсь, зачем мне это?)

действительно, зачем вам это

Вы только ответьте на несколько вопросов пожалуйста.
Считаете ли вы женщину по сути орудием дьявола?

Бог одинаково сотворил мужчину и женщину
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27)
и естественно женщина сотворена не как орудие дьявола
в данном случае мужчину и женщину следует воспринимать как волеввую и эмоциональную составляющие человека
своей волей человек должен совладать своими эмоциями, свой экзамен он провалил, когда нарекал зверей
тогда и была утверждена его эмоциональная сторона, которой воспльзовался дьявол и эмоции возобладали над волей
поэтому считать жену орудием дьявола, это то же самое, если считать орудием убийства одну из рук, которой было совершено убийство
виноват человек, который не смог совладать своими эмоциями, не хватило воли, в этом и состоит Адамов грех
а то что:
не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;(1Тим.2:14)От жены начало греха, и чрез нее все мы умираем.(Сир.25:27)
лишь указывает, что эмоции возобладали над волей

Считаете ли вы идеалом " чистоты" воздержание, принятое за акт воли, объясняя это преобладанием у вас духовных интересов?

девство, воздержание, аскетизм безусловно относятся к человеческим добродетелям и это недвусмысленно выражено в Писании
Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.(1Кор7:37)

И Считаете ли вы собеседников, которые вам оппонируют , одержимыми какой-то непонятной и враждебной силой?
Считаете ли вы своим долгом с этой силой бороться, потому что уверены, что сами её в себе преодолели?)))

безусловно оно так и есть, каждый человек одержим, разница чем или кем
те, которые прекословят духу Писания, хоть и не открыто, но юлят, перекручивают, разводят демагогию, они и одержимы бесами, даже если этого не осознают
вот, когда выводишь таких на чистую воду, значит одолел беса, хоть это и болезненно для тех, в ком бесы промышляют посему и сатанеют, в своей несостоятельности и примеров таких много ..
ну и конечно считаю своим долгом бороться с этой нечистью, потому как могу
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы(2Кор.10:4)

Неужели перед нами уникальный представитель христианства, который вызывает непомерное любопытство?)))))

оно мне абсолютно равнобедренно, - что скажут люди, меня заботит как разобраться с бесами ..
Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.(Пс.138:22)

- - - Добавлено - - -

Да , и ещё, elektricity, к каким формам сексуальных отклонений вы испытываете терпимость?
Вызывали ли у вас сексуальный интерес мужчины?
Ну если не сейчас, то в молодости?
Увлекались ли вы порнографией, и как вы к ней относитесь?

подобных увлечений за собой не замечал, хоть и не святой
что касается, мужик с мужиком, это всегда вызывало у меня омерзение

И почему вы считаете ,что здоровые сексуальные желания зрелого мужчины к женщине нельзя совмещать с духовностью?
Почему вы отказываете этим мужчинам в том, что дал им Господь?
По вашему они должны умертвлять свою плоть, издеваться над собой, доводить себя до самоубийства, причинять себе вред?
Сказать, какую заповедь вы нарушаете или сами догадаетесь?
Да или нет?

лучше бы вам догадаться, что чепуху городите, даже пропала охота притчи соломоновы приводить ..
в который раз хочу ответить на вопли озабоченных: - Помогите, хулиганы сексу лишают !.
все, что пытаюсь здесь донести, это совет Апостола, что оставаться в безбрачии лучше, нежели пребывать в браке
и в данном случае вопрос ваш переадресовывается, почему несогласны с советом Апостола ..

[elektricity]

Есть послание ещё 1Тим, которое говорит противоложное, оно говорит что хорошо быть семейным и хорошо молодым вдовам вступать в брак.
По вашему ап Павел себе противоречит.

так и в 1Кор. говорится что брак это хорошо, но безбрачие лучше
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.(1Кор.7:38)
сколько раз уже эту цитату приводилось, уже можно выучить наизусть
так в чем же противоположность с 1Тим., разве там говорится, что брак лучше безбрачия, нету там такого
Апостол говорит о тех молодых вдовах, которые не могут противостоять похоти и поэтому пускай вновь вступают в законный брак, то же самое, как и в 1Кор
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.(1Кор.7:8,9)
их слабость и похоть есть причиною повторного брака, но не потому что брак лучше, написано ведь все:
Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;
ибо некоторые уже совратились вслед сатаны (1Тим.5:14,15)

- - - Добавлено - - -

Церковное право основываясь на иудейском, изложенным в ВЗ , на германском праве , что состоит в том,
что половой акт заключает брак
по римским традициям брак это договор
в церковном праве же, есть и понятие договора и консумации , то есть половой акт , что скрепляют брак как бы печать и довершает его.
а дальше вы сами придумали что надо наблюдать и сделали акцент на этом
но с точки зрения психологии должно быть понятно, что у мужчины и женщины есть естественный стыд и пока он не преодолён , то де факто брачного союза между ними по сути нет.

хорошо, такой вопрос, мужчина и женщина устроили свой брак
должны ли они отчитываться перед церковью, был ли у них половой акт или не был ?.

- - - Добавлено - - -

такие женщины именуются блудницы

ну и как поступают с блудницами ..

[Мелодия]

действительно, зачем вам это

Потому что это может навредить моей душе, моему состоянию, я желаю, чтобы оно было умиротворенным и уравновешенным.
Потому что это может навредить собеседнику, в данном случае вам, - у вас больное сердце и вы были недавно у врача.

Бог одинаково сотворил мужчину и женщину
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27)
и естественно женщина сотворена не как орудие дьявола

Тоже самое и я писала несколько выше, пыталась до вас достучаться.

поэтому считать жену орудием дьявола, это то же самое, если считать орудием убийства одну из рук, которой было совершено убийство

У вас проблема с тем, что вам пишет собеседник? Я не говорила о вашей жене, я написала "женщина", подразумевая при этом постороннюю вам женщину, с которой вы не связаны каким-либо заветом. Но перевирая мои слова и делая вид, что вы меня якобы не поняли, вы собственно сами признались в том, о чем я о вас предполагала.

лучше бы вам догадаться, что чепуху городите, даже пропала охота притчи соломоновы приводить ..

Ну вот вы и скатились до оскорблений. Ладно, пропускаю это мимо ушей.

в который раз хочу ответить на вопли озабоченных: - Помогите, хулиганы сексу лишают !.
все, что пытаюсь здесь донести, это совет Апостола, что оставаться в безбрачии лучше, нежели пребывать в браке
и в данном случае вопрос ваш переадресовывается, почему несогласны с советом Апостола ..

Вы можете сюда перепечатать всю Библию, кто же вам запретит? Только знайте, слова Апостола Павла всегда сложны для понимания, и вам на это указали выше неоднократно.
И потом, все ваши ненормальные желания и установки не могут быть нормальными для других, запомните это.
В принципе , вы своими словами опять подтверждаете мою теорию.
За сим откланиваюсь с вами, но не обещаю, что не укажу вам на ваши заблуждения в будущем, если представится такая возможность.
Сам виновата, что начала с вами перепалку, - о состоянии вашего ума и характера я узнала , как только вступила с вами в диалог гораздо раньше, где вы надумали себе нечто, чего нет в Библии.
Ну и ваше упрямство - это нечто уже комическое.
Да, кстати, о вашем упрямстве, ну почему вам не признать , что и вы в какой-то степени прелюбодей и убийца, как и каждый из нас?
Ведь мы согрешаем в мыслях очень часто, хоть и не совершаем грех в физическом смысле.
Можно сделать вывод, что покаяние вам незнакомо от слова совсем, следовательно в вас нет благодати Святого Духа.
И мне вас жаль - желаю, чтобы вы обрели спасение.

[Мелодия]

Путь йоги тоже подразумевает, среди прочего, полное половое воздержание.

Путь йоги - это исключительно восточное учение.
йога распадается на пять отделов, пять путей, но все они ведут к одной цели - к совершенству , к переходу на высшие ступени познания и жизни.
Но, увы , там нет Христа.
Мне другое любопытно, - почему некоторые люди, которые стремятся к духовному, к мистическому - отрицают пол , ведут с ним борьбу?
И почему такие люди не понимают того, что для достижения духовных целей эту борьбу вести необязательно, потому что для таких людей половая жизнь внутренне оправдана, она не препятствует цели, более того, наоборот,
половая жизнь в браке ( при наличии истинной любви, безусловно) постепенно преобразуется в нечто чудесное, которое приближает к небесам?

Вот такие две противоположные точки зрения я вижу здесь на форуме, и что характерно, никто никого не может переубедить. В ход идут оскорбления и придирки, которые рождают склоку и распри.

[bezplotny]

Категорично, глобально на веру если смотреть, Спасителя, Спасение, что Бог благ, в идеале должно быть благо, как до первородного греха, с прибылью.
Те же слова благодать, благовестие и т.д. содержат этот корень, благо.
Но сводится вся вера в основном к бла-бла, по факту, делам, плодам.

Если сравнить по времени от пришествия Христа, искупления грехов, и цивилизацию Плотскую, мирскую, тленную, смертную, греховную, то Духовная, Спасительная, свыше динамика, относительно Плотской, тленной, низшей, мирской, греховной - нулевая.
Обратная динамика Спасительная, живого Отца, Сына, Духа, "кто не собирает расточает" в Едином Духе и Теле.
"Один Аполлосов, другой Павлов" и т.д. отсюда и получается, косячное развитие всё.

Возрождённого, Спасительного, истинного развития, в Отце, Сыне, Духе живом, Едином, не от мира сего, в вере, нет, иначе ближе к благу становилось бы.
При этом Единый Дух первичен к Единой Плоти остаётся, свет во тьме светит, тьма не объяла, свыше, не от мира сего, "из Которого всё, Которым всё и мы Им".

Почему так? Именно потому что и нашим и вашим, ни да ни нет, ни горяч ни холоден, кто захочет душу сберечь потеряет, не берётся крест, из-за лукавого.
Так и получается бла-бла всю дорогу, во тьме, и тесные врата, узкий путь в Царство Божие и правду Его, Духовное Спасение в Нём, свет во тьме.

[Caleb]

так и в 1Кор. говорится что брак это хорошо, но безбрачие лучше
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.(1Кор.7:38)

Там говорится много чего и разные вещи
Говорится что наступает конец света, "время коротко " , мир современный заканчивается


1кор 7

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;


31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.

А это весьма важно не женится и жить 2 года, после чего наступит конец света или жить 20-30 лет, то есть всю жизнь , ибо это говорится уже взрослым людям
Но зачем тогда вообще женится если нужно жить как "не имеющих жён "?
Для исполнения формальных обязательств ?
Однако ранее в той же главе говорился о надлежащем исполнении супружеских обязательств в браке

3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения

Что касается жить "в браке хорошо , а не в браке лучше "
То это что это значит ? Для чего лучше ?
Жить в браке , это обычная жизнь для человека
А жить вне брака , это совсем иная жизнь
Это не тоже самое, что выбирать пить апельсиновый сок или яблочный.
Это фундаментальный выбор , значит он должен быть обоснован
Например "кто женится идёт в ад"
Или есть люди , те кто женится пойдёт в ад
ап Павел не может женится , а вот ап Петр может
Ведь и сказано что жить холостым "проще "

32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;

То если женишься то согрешишь
Но в той же главе сказано что не согрешишь

28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит.

Если человек не идёт в ад если женится , то тогда, особенно учитывая что в той же главе говорится о идеальном браке

10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,

То должны все женится , без вариантов
Под лучше можно понимать сверхдолжное
Как и понимается в КЦ, и в ПЦ именно из таких , кто дал обет безбрачия , стал монахом и выбирается высший клир а церкви
Но исторические факты , результаты инспекций направленных королями , показал , что эти люди не выше обычных
Поэтому они именно что разжигаются
О чем говорится в той же главе

9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

так в чем же противоположность с 1Тим., разве там говорится, что брак лучше безбрачия, нету там такого

Есть , да говорится совсем иное , осуждаются люди кто запрещают вступать в брак, советуется вступать в повторный брак молодым вдовам
Не пугают семейными заботами женатых , а напротив и именно женатых и избирают диаконов и епископами

[Caleb]

девство, воздержание, аскетизм безусловно относятся к человеческим добродетелям и это недвусмысленно выражено в Писании
Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.(1Кор7:37)

В 1Тим сказано иное

8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.

Аскетизм это именно что тренировка силы воли и временная мера
Что бы потом использовать силу воли для нормального удовлетворения потребностей
Пример "без труда не вытянешь рыбку из пруда "
То есть, надо учился ловить рыбу, нужно трудится при её ловле
Тогда можно будет полакомится рыбой
И что , нужно учится жить, экономля когда рыбы совсем мало.
А когда человек говорит, что я вообще могут не кушать ибо в будущем желудка не будет


6

13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.

То это уже совсем иное
Но когда такой голодающий готов есть и пищу свиней

16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи

А не становится ангелом без желудка
У такого человека нет прав учительство
Тем более, что у него все помешано на еде ( сексе)

в который раз хочу ответить на вопли озабоченных: - Помогите, хулиганы сексу лишают !.

У вас вообще секс не привязан к браку
Поэтому вы все "разрешаете " заниматься сексом без обязательств
В современном браке секс не предусмотрен, напротив есть понятие изнасилование в браке