Хочу исполняю, хочу не исполняю (заповеди)

[Caleb]

Ну это точно не разница. Супруги, бывает, что разводятся. А друзья как раз часто остаются друзьями до гробовой доски. Кто поддерживает человека в болезнях перед смертью? Родственники и настоящие друзья.

супруги тоже родственники , стали родственники после женитьбы
друзья есть у молодых людей , собственно можно сказать юноши сбиваются в компании , что бы познакомиться с девушками
после того, как юноша выберет невесту , она становится намного важнее друзей
тоже самое можно сказать и о матери, как говорит пословица "ночная кукушка дневную перекукует"
и тот факт, что когда жена выгонит мужа из дом он вернётся в родительский дом, вернётся к матери, этого не отменяет

[Wykehamist]

У вас есть ещё важная потребность обьяснить тем, кто в интернете не прав.

Не думаю. Это в молодости я был такой, после 25 всё прошло, теперь только факты описывать мой удел.

[elektricity]

Мой ответ - левита 8-го Дня - явно выйдет за рамки этой темы.
А вы как отвечаете это этот вопрос?

если вы имеете ввиду само посвящение, так в новозаветном понимании оно и состоит в безбрачии, когда:
не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.(Мар.12:25)

Ну это точно не разница. Супруги, бывает, что разводятся. А друзья как раз часто остаются друзьями до гробовой доски. Кто поддерживает человека в болезнях перед смертью? Родственники и настоящие друзья.
А разве Ватсон и Холмс рассорились? Я уже не очень хорошо помню сборник рассказов. В фильме-то они друзья до самой первой мировой...

ну ., разводятся, мы же говорим о браке, скорее не в гражданском его понимании, но в самом божественном предначертании
где понятия ссора вообще быть не должно и полагаю, что предпочтение всегда должно быть отдано супругу
у меня кстати, был такой случай, когда жена пошла на рожен, и я некоторое время перестал общаться с другом
которого знаю с детства, правда потом обратно стали общаться
насчет Ватсона, он как помнится тоже женился, не знаю каким он был мужем, но с Холмсом жене уж точно не изменял, полагаю и с миссис Хадсон тоже ..

Складывается впечатление, что вы называете словом "любовь" не то же самое, что Библия. Отсюда и наше непонимание.

почему же, разве не говорится, что вдовец/вдова могут вновь жениться или выходить замуж
вот вам и новая любовь, старая уходит в небытие ..

Библейская любовь не ограничивается супружеством. Она начинается с самого себя ("...как самого себя"), и это очень важное начало. А далее она распространяется на близких, дальних, врагов, чужестранцев, в конечном счете вообще на все сущее, включая любое растение, горы и даже звезды. Ведь Первоисточник любви - Творец, Он любит абсолютной любовью все сотворенное Им.

наверное это и будет Божьей любовью, но давайте пока спустимся на землю

Вы же здесь противопоставили - для супругов цель любовь, а вот другой любви заводить нельзя, разве что после смерти супруга. Но что вы имеете в виду? По Библии, "заводить новую любовь" - абсолютная норма, потому что любить можно и должно каждого. Более того, одна из важнейших целей супружества - как раз "завести новую любовь" в самом что ни на есть прямом и буквальном смысле: это ребенок, которого будут любить оба родителя.

согласен, ребенок стоит того, некоторые даже берут детей из детдома

Бог вовсе не запрещает любить других мужчин и женщин. Он запрещает очень конкретную вещь: прелюбодеяние. Иными словами, секс, причем крайне строго: даже намек на секс, само желание чужого супруга запрещено 10-й Заповедью.
Вы, как будто, идете на поводу у современного языка и называете любовью как раз секс: "похотливая земная любовь". Но если называть любовью секс, то мы вернемся к тому, против чего вы возражали: что одной из целей брака является именно секс, только не "похотливый" и "земной", а освященный Богом и тем самым небесный.

подумайте сами, вот вы говорите Бог запрещает прелюбодеяние, согласен конечно, и каждый с этим согласится
как и нельзя не согласиться, что сама земная любовь, между мужем и женой, тоже замешана на похоти
и ввиду того, что человек пребывает на этой грешной земле, похоть становится узаконеной, что бы не состоять в грехе
но от этого похоть не перестает быть похотью ..

Несколько спорное утверждение. Разве оттого, что мой папа уже много лет не в мире живых, я меньше его люблю?

так это папа, а вот умерший первый муж, после того как в третий раз вышла замуж, и не вспомнится ..

По Библии, смерть меняет только одну вещь - в случа смерти супруга снимает сексуальное ограничение. Да и то не для всех: великому коэну, в силу повышенных требований к чистоте, запрещено жениться на вдове. Что же касается любви, то нигде не сказано, что после смерти человека уже необязательно любить. Напротив, за него заповедано молиться.

любить кого-то после смерти, не кажется ли вам, что сама фраза звучит довольно гротескно
там где смерть, не может быть любви истинной, радостной, понимаете
не потому ли, что по-сути эта земная любовь порождает смерть

...Плотское деторождение (никто да не оскорбится сими словами) бывает причиною не столько жизни, сколько смерти, поелику от рождения получает начало тление; положившие оному конец чрез девство поставили в себе предел смерти, воспретив ей чрез себя идти далее и представив собою как бы некую границу между жизнью и смертью, удержали последнюю от дальнейшего стремления. Итак, если смерть не может прейти чрез девство, но в нем исчезает и прекращается, то ясно видно, что девство сильнее смерти; (свт. Григорий Нисский, 24, 350354).

А вот в супружестве физические ласки - одна из важнейших форм духовной близости. Я хотел подчеркнуть, что старость, немощь, болезни, бесплодие и другие проблемы никак не умаляют физического аспекта брака. Ну, не можете вы совершить половой акт, но приласкать-то друг друга можете! Даже в палате реанимации можно обнять и поцеловать любимого! (Хотя, конечно, дай Бог вам не оказываться в такой ситуации.) Следовательно, все аргументы насчет физических препятствий к зачатию здесь неуместны. Физическая близость любящей пары останется близостью в любой ситуации, даже если ее формы будут иными.

ну так пожалуйста, кто-то кого-то ласкает, кто-то не может совершить половой акт, а кто-то не хочет этого делать
так в чем именно состоит настоящая любовь .., вот вам и ответ ..

[DanielAlievsky]

если вы имеете ввиду само посвящение, так в новозаветном понимании оно и состоит в безбрачии, когда:
не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.(Мар.12:25)

Прошу прощения, но мне кажется, вы несколько невнимательны и поэтому не отвечаете на мои вопросы
Разве я это спрашивал? Вы написали: "каждый спрашивает у себя для чего нужен ему этот брак". Вот я и спрашиваю вас, в чем вы видите смысл своего брака.
Брака, а не его отсутствия.

ну ., разводятся, мы же говорим о браке, скорее не в гражданском его понимании, но в самом божественном предначертании
где понятия ссора вообще быть не должно и полагаю, что предпочтение всегда должно быть отдано супругу
у меня кстати, был такой случай, когда жена пошла на рожен, и я некоторое время перестал общаться с другом
которого знаю с детства, правда потом обратно стали общаться
насчет Ватсона, он как помнится тоже женился, не знаю каким он был мужем, но с Холмсом жене уж точно не изменял, полагаю и с миссис Хадсон тоже ..

В рассказах, насколько я помню, его браку уделено не очень много внимания, и позже он развелся. А вот дружбу с Холмсом сохранил. Хотя я могу помнить неточно.

Так или иначе, верность друзей друг другу встречается ничуть не реже, чем верность супругов. Так что это не коренное отличие.

Я же спрашиваю вас, в чем для вас смысл брака? Зачем люди заключают брачный договор? Что именно они хотят достичь вместе, чего нельзя реализовать без брачных отношений?

почему же, разве не говорится, что вдовец/вдова могут вновь жениться или выходить замуж
вот вам и новая любовь, старая уходит в небытие ..

Не знаю, откуда вы делаете такой вывод. В небытие уходит только тело - естественно, и телесная близость. А наши души бессмертны.

наверное это и будет Божьей любовью, но давайте пока спустимся на землю

Я как раз обеими ногами стою на земле. На земле Бог заповедал каждому из нас любить каждого ближнего - точнее, любого человека. Это абсолютно земная заповедь, более того, одна из наиважнейших заповедей Бога.
Согласен, что это не всегда у нас получается. Мы грешны и склонны нарушать заповеди. Однако, заповеди "не на небесах", это не такое "бремя", которое нельзя исполнить. Норма, которая нам заповедана - это любовь. И, действительно, даже самый грешный человек обычно любит в своей жизни множество людей - маму и папу, друзей, детей, близких.
Однако ради этого не нужно заключать брак. Брак, освященный Богом, необходим только для одной из форм взаимоотношений - столь же сопряженной с любовью, как и любая иная форма (или, не дай Бог, не сопряженной, если что-то пошло не так). И вы пока не сумели объяснить мне, в чем видите смысл брака.

согласен, ребенок стоит того, некоторые даже берут детей из детдома

Дело не в ребенке. Любой человек стоит любви. Заводить новую любовь - если называть этим словом то же самое, что называет Бог, а не современные любители секса - можно и нужно постоянно. Нужно развивать в себе любовь к людям и радоваться каждой возможности ее проявления.

подумайте сами, вот вы говорите Бог запрещает прелюбодеяние, согласен конечно, и каждый с этим согласится
как и нельзя не согласиться, что сама земная любовь, между мужем и женой, тоже замешана на похоти
и ввиду того, что человек пребывает на этой грешной земле, похоть становится узаконеной, что бы не состоять в грехе
но от этого похоть не перестает быть похотью ..

Опять же не знаю, о чем вы. Любовь между мужем и женой основана на духовном единстве мужчины и женщины, ибо именно так Бог нас сотворил. Это одна из форм любви к ближнему.
Похоть по самому своему смыслу противоположна любви. Ведь в любви очень важно отдавать, дарить себя другому. Похоть же эгоистична, это стремление к удовольствию для самого себя. Поэтому именно похоть чаще всего разрушает браки - и уж никак не может способствовать браку.

так это папа, а вот умерший первый муж, после того как в третий раз вышла замуж, и не вспомнится ..

То есть это как? Бывший муж моей жены - мы не просто его постоянно вспоминаем, мы создали сайт в его память (он был поэтом). Как можно забыть человека, с которым ты делил горе и радость на протяжении многих лет?

любить кого-то после смерти, не кажется ли вам, что сама фраза звучит довольно гротескно
там где смерть, не может быть любви истинной, радостной, понимаете
не потому ли, что по-сути эта земная любовь порождает смерть

Опять же не понимаю вас. Разве истинная любовь перестает? Разве она зависит от того, что человек утратил свою телесную оболочку?
Любовь - это не значит непременно радость. Любовь - она и в радости, и в горе. Сложно радоваться, когда любимый человек страдает, например, от тяжкой болезни. Но это же не повод перестать его любить.

ну так пожалуйста, кто-то кого-то ласкает, кто-то не может совершить половой акт, а кто-то не хочет этого делать
так в чем именно состоит настоящая любовь .., вот вам и ответ ..

Я спрашиваю вас не о любви. Любовь заповедана по отношению к каждому человеку - причем именно настоящая, истинная.
Я спрашиваю вас о браке. В чем состоит смысл брака, с вашей точки зрения - если при этом люди с самого начала "не хотят этого делать" (иметь близость и заводить детей)?

- - - Добавлено - - -

супруги тоже родственники , стали родственники после женитьбы
друзья есть у молодых людей , собственно можно сказать юноши сбиваются в компании , что бы познакомиться с девушками
после того, как юноша выберет невесту , она становится намного важнее друзей...

...Среди хлебов спелых,
Среди снегов белых
Гляжу в тебя, Волга,
Седьмой десяток лет.

Здесь мой причал, и здесь мои друзья,
Все, без чего на свете жить нельзя.
С далеких плесов в звездной тишине
Другой мальчишка подпевает мне...

[Wykehamist]

В рассказах, насколько я помню, его браку уделено не очень много внимания, и позже он развелся. А вот дружбу с Холмсом сохранил. Хотя я могу помнить неточно.
.

В начале одного из рассказов упоминается смерть жены Ватсона.

[Caleb]

...Среди хлебов спелых,
Среди снегов белых
Гляжу в тебя, Волга,
Седьмой десяток лет.

Здесь мой причал, и здесь мои друзья,
Все, без чего на свете жить нельзя.
С далеких плесов в звездной тишине
Другой мальчишка подпевает мне...

Есть такой фильм

Декабрьские мальчики компания четырёх юных сирот, рождённых в декабре. С каждым годом их надежды быть усыновлёнными тают на глазах. Но однажды, во время отдыха, у четырёх друзей появляется надежда найти приёмных родителей, однако, только для одного из них. Мальчики подружились с молодой парой, не способной иметь детей и готовой принять ребёнка. Конкурируя между собой, сироты проверяют свою дружбу и встречают первую любовь...

только в реальных историях, что я знаю , мальчики не только разошлись женившись, но потом ещё поругались из-за того, что кто-то не сказал о смерти жены своей жены , что не хотел идти даже на его похороны потом

[elektricity]

Прошу прощения, но мне кажется, вы несколько невнимательны и поэтому не отвечаете на мои вопросы
Разве я это спрашивал? Вы написали: "каждый спрашивает у себя для чего нужен ему этот брак". Вот я и спрашиваю вас, в чем вы видите смысл своего брака.
Брака, а не его отсутствия.
Я же спрашиваю вас, в чем для вас смысл брака? Зачем люди заключают брачный договор? Что именно они хотят достичь вместе, чего нельзя реализовать без брачных отношений?

так говорил же, каждый видит брак по-своему, нету обязанностей вступать в брак, как и нету самих предопределений
и тем более нету в этом греха, не вступать в брак
не хочет человек, жениться/выходить замуж - и вопрос брака исчезает, все просто

Не знаю, откуда вы делаете такой вывод. В небытие уходит только тело - естественно, и телесная близость. А наши души бессмертны.

вы вроде как за телесную любовь, а такова не бессмертна

Я как раз обеими ногами стою на земле. На земле Бог заповедал каждому из нас любить каждого ближнего - точнее, любого человека. Это абсолютно земная заповедь, более того, одна из наиважнейших заповедей Бога.
Согласен, что это не всегда у нас получается. Мы грешны и склонны нарушать заповеди. Однако, заповеди "не на небесах", это не такое "бремя", которое нельзя исполнить. Норма, которая нам заповедана - это любовь. И, действительно, даже самый грешный человек обычно любит в своей жизни множество людей - маму и папу, друзей, детей, близких.
Однако ради этого не нужно заключать брак. Брак, освященный Богом, необходим только для одной из форм взаимоотношений - столь же сопряженной с любовью, как и любая иная форма (или, не дай Бог, не сопряженной, если что-то пошло не так). И вы пока не сумели объяснить мне, в чем видите смысл брака.

опять же, брак не обязателен, вот это и нужно брать за основу в своих суждениях
а то, что вне брака легче служить Богу, так об этом и Апостол:
... Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском,(1Кор.7:32,33)

Дело не в ребенке. Любой человек стоит любви. Заводить новую любовь - если называть этим словом то же самое, что называет Бог, а не современные любители секса - можно и нужно постоянно. Нужно развивать в себе любовь к людям и радоваться каждой возможности ее проявления.

если дело не в ребенке, а в любви, так почему же такое проявление любви обязательно должно быть физическое
почему именно ласкание, слов и души, разве не достаточно ?.

Опять же не знаю, о чем вы. Любовь между мужем и женой основана на духовном единстве мужчины и женщины, ибо именно так Бог нас сотворил. Это одна из форм любви к ближнему.
Похоть по самому своему смыслу противоположна любви. Ведь в любви очень важно отдавать, дарить себя другому. Похоть же эгоистична, это стремление к удовольствию для самого себя. Поэтому именно похоть чаще всего разрушает браки - и уж никак не может способствовать браку.

но ведь любовь то наша земная - похотливая по определению, поэтому и остается стыд самого совокупления
вы же не станете заниматься этим на виду, потому что стыдитесь чужих глаз
а там где стыд, какая может быть искренность ..

То есть это как? Бывший муж моей жены - мы не просто его постоянно вспоминаем, мы создали сайт в его память (он был поэтом). Как можно забыть человека, с которым ты делил горе и радость на протяжении многих лет?

вы сами говорите бывший, но любовь то настоящая, где участвуют живые ..

Опять же не понимаю вас. Разве истинная любовь перестает? Разве она зависит от того, что человек утратил свою телесную оболочку?
Любовь - это не значит непременно радость. Любовь - она и в радости, и в горе. Сложно радоваться, когда любимый человек страдает, например, от тяжкой болезни. Но это же не повод перестать его любить.

вот именно, настоящая лбовь не перестает, вы же пытаетесь ей привязать к телесному временному

Я спрашиваю вас не о любви. Любовь заповедана по отношению к каждому человеку - причем именно настоящая, истинная.
Я спрашиваю вас о браке. В чем состоит смысл брака, с вашей точки зрения - если при этом люди с самого начала "не хотят этого делать" (иметь близость и заводить детей)?

в который раз отвечаю: - смысл брака у каждой супружеской пары свой индивидуальный

[elektricity]

Прошу прощения, но мне кажется, вы несколько невнимательны и поэтому не отвечаете на мои вопросы
Разве я это спрашивал? Вы написали: "каждый спрашивает у себя для чего нужен ему этот брак". Вот я и спрашиваю вас, в чем вы видите смысл своего брака.
Брака, а не его отсутствия.

вот, упустил, видимо вас интересует смысл лично моего брака
не буду говорить, что решение мое вступать в брак оказалось бракованным, посколько жена моя от Бога, которую люблю
в браке, уже достаточно долгий период, дети, внуки имеются, если и сожалеть, то о тех ошибках, которые допускал смолоду
однако старое не воротишь, необходимо думать о настоящем, в котором и состоит наше будущее ..
хотя для себя в глубине души понимаю, что связи с миром должны быть устранены по максимуму, но идти в монастырь не готов
если и печалюсь об этом, стараюсь находить утешение в Слове Божьем:
В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.(1Кор.7:24)
и все, что мне остается, просить Бога о Его милосердии ..

[Caleb]

но ведь любовь то наша земная - похотливая по определению, поэтому и остается стыд самого совокупления
вы же не станете заниматься этим на виду, потому что стыдитесь чужих глаз
а там где стыд, какая может быть искренность ..

Поэтому и важно понятие консумации когда стыд потенциальных супругов преодолевается любовью и они становятся реальными супругами

опять же, брак не обязателен, вот это и нужно брать за основу в своих суждениях
а то, что вне брака легче служить Богу, так об этом и Апостол:
... Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском,(1Кор.7:32,33)

в том же послании он пишет , что иные апостолы имеют жён и им проще
1Коринф 9

5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать

[DanielAlievsky]

вот, упустил, видимо вас интересует смысл лично моего брака
не буду говорить, что решение мое вступать в брак оказалось бракованным, посколько жена моя от Бога, которую люблю
в браке, уже достаточно долгий период, дети, внуки имеются, если и сожалеть, то о тех ошибках, которые допускал смолоду
однако старое не воротишь, необходимо думать о настоящем, в котором и состоит наше будущее ..
хотя для себя в глубине души понимаю, что связи с миром должны быть устранены по максимуму, но идти в монастырь не готов
если и печалюсь об этом, стараюсь находить утешение в Слове Божьем:
В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.(1Кор.7:24)
и все, что мне остается, просить Бога о Его милосердии ..

Ну да, кажется, понимаю. У вас, наверно, нет какой-то позиции по поводу брака вообще - каждый решает индивидуально. Сами же вы, в принципе, предпочли бы безбрачие. Отсюда и сомнения по поводу телесного аспекта брака.

Я попробую сформулировать, как я сам вижу смысл брака - не прямо сейчас. Но предупреждаю, что 8-й День - не христианский и даже не иудейский подход.

[Caleb]

Сами же вы, в принципе, предпочли бы безбрачие. Отсюда и сомнения по поводу телесного аспекта брака.

И что такое безбрачие ?
Это должно быть и желание жить в детском доме, а не семье

или вот движение что тоже за безбрачность, но из-за женщин феминисток

MGTOW (англ. Men Going Their Own Way «мужчины, идущие своим путём», МИСП; произносится как /ˈmɪɡtaʊ/) сообщество, действующее преимущественно в интернете и продвигающее отделение мужчин от женщин и от общества, которое члены сообщества считают испорченным феминизмом^[1].

[elektricity]

Поэтому и важно понятие консумации когда стыд потенциальных супругов преодолевается любовью и они становятся реальными супругами

так самим супругам зачем стыдиться на едине, стыдно это делать на людях
животные вот не стыдятся, потому что для них это естественно, для человека же это следствие греха, потому и стыдно

вот что говорит один из святителей, на которых так любите ссылаться

поскольку прозреваемой силой предусмотрел, что произволение человеческое не пойдет прямым путем к прекрасному и потому отпадет от равноангельской жизни, то, чтобы не сделалось малым число душ человеческих, утратив тот способ, каким ангелы возросли до множества, поэтому самому примышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве скотский и бессловесный способ взаимного преемства. Поэтому-то, кажется мне, и великий Давид, сожалея о бедности человека, такими словами оплакивает человеческое естество:
«Человек в чести сый не разуме», называя честью равночестие с ангелами; поэтому продолжает: «Приложися скотом несмысленным, и уподобися им» (Пс. 48, 21). Ибо подлинно стал скотен принявший природу свою по наклонности к вещественному этот текучий способ размножения.

в том же послании он пишет , что иные апостолы имеют жён и им проще
1Коринф 9

в смысле проще водить их с собою, чем разойтись ?.

- - - Добавлено - - -

Ну да, кажется, понимаю. У вас, наверно, нет какой-то позиции по поводу брака вообще - каждый решает индивидуально. Сами же вы, в принципе, предпочли бы безбрачие. Отсюда и сомнения по поводу телесного аспекта брака.

по этому поводу у меня никаких сомнений не имеется
сомнения возникают у тех, кто не может обосновать свою позицию, ссылаясь на Писание и сам здравый смысл

[Caleb]

так самим супругам зачем стыдиться на едине, стыдно это делать на людях

А до того, как они стали супругами это стыдно им и на едине.

в смысле проще водить их с собою, чем разойтись ?.

Проще жить со спутником жизни, чем без него

[elektricity]

А до того, как они стали супругами это стыдно им и на едине.

стыд - это печать греха, его не должно быть ни на едине, ни на людях

Проще жить со спутником жизни, чем без него

Апостолы легких путей не искали

[Caleb]

стыд - это печать греха, его не должно быть ни на едине, ни на людях


Апостолы легких путей не искали

Как же не искали если у всех были жены кроме ап Павла
Хотя он пишет что жить неженатому проще

Человек стыдится вообще своей животной природы
Потому существуют особые правила питания так же