Хочу исполняю, хочу не исполняю (заповеди)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 7946

    #361
    Сообщение от DanielAlievsky
    Вы говорите, что смысл брака в любви. Это верно, но ведь то же самое верно в отношении очень многих вещей. В христианстве есть даже тезис, что Бог есть Любовь, а если так, то смысл любого действия - любовь.
    Попробуйте объяснить, в чем отличие тех отношений между мужчиной и женщиной, которые вы называете браком, от любых других форм союза двух или нескольких человек?
    таков союз в самой природе человека
    И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт1:27)
    И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего](Быт.2:23)
    человек уже был с женой, перед тем как та была изъята из его ребра и такое единение эсхатологическое
    и если все мы члены одного тела Христового, то муж и жена являются составляющей единичкой членства



    Любовь явно не может служить отличием. Ведь любовь точно так же присуща отношениям матери и сына, учителя и ученика (или ученицы), двух друзей любого пола. Более того, любовь должна быть присуща вообще любым отношениям, если люди серьезно относятся ко второй Наибольшей Божественной заповеди. Например, нашим с вами отношениям.
    безусловно и любовь мужа и жены, предусматривает рождение самой жизни
    плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (Быт1:28)



    Брак - это же договор, заключаемый перед Богом и в присутствии Бога. У договора должна быть цель: мы договариваемся о том, чтобы совместно реализовать то-то и то-то. Вот, допустим, перед вами женщина, с которой вы собираетесь вступить в брак. Разумеется, любимая женщина - вы же христианин, следовательно, любите каждую женщину и каждого мужчину. (Будем предполагать, что это у вас получается.) Допустим также, что эта женщина хорошо вам знакома, у вас есть множество различных общих дел и интересов. Спрашивается, для чего вы хотите заключить брак? Что еще призван привнести брак в эту жизнь, чего у вас не было до этого, как у богобоязненных добрых христиан? Что именно вы освящаете?
    так это вы у себя и спросите, каждый спрашивает у себя для чего нужен ему этот брак
    одни хотят обзавестись детьми, другие просто хотят оставаться рядом ухаживать друг за другом
    каждый по-своему видит свою жизнь в браке и единственное обязательство перед Богом любить
    будет любовь, будет согласие и все остальное



    Заметьте, это вопрос! Я пока ничего не утверждаю. В частности, я вовсе не говорю, что суть брака - в сексе и детях. Все намного сложнее и глубже. Но чтобы говорить об этом, нужно вначале разобраться в простых вещах.
    давайте, без сложностей и обиняков, так как есть, и так как думаете, тогда и разобраться проще будет, и польза прибудет



    Понятно, что люди в браке делают вместе много других вещей, не имеющих отношения к сексу и детям. Например, ведут хозяйство, вместе гуляют, воспитывают одну и ту же собаку, ухаживают друг за другом в случае болезни. Но все эти вещи, как кажется, отнюдь не требуют ничего похожего на брак. Так, у того же Холмса и Ватсона вела хозяйство миссис Хадсон - у всех троих были превосходные отношения, но очевидно же, что брак тут ни при чем. У большинства пожилых израильтян есть метапелет - человек, обычно женщина, которая помогает по хозяйству и решает вопросы медицинского ухода. Но это тоже не брак. Если не рассматривать все эти совместные занятия, то в чем смысл, по-вашему, вступать в брак? Кроме любви, которая и без всякого брака совершенно обязательна по закону Торы между любыми людьми.
    и что вы тут увидели сложного, Холмс с Ватсоном посорились и разошлись, и хозяйку сменили
    в браке же: что Бог сочетал, того человек да не разлучает.(Мф.19:6)



    Так же понятно, что если бы вы говорили о воздержании от брака, о безбрачии, то мой вопрос не мог бы возникнуть. Если ты не вступаешь в брак, то нет и вопроса о том, зачем нужен брак - ты же этого не делаешь! Но вы говорите именно о браке.
    поэтому и говорю, что в браке каждый видит свои цели, а общее это любовь, любовь до гробовой доски
    именно до гробовой, потому как если кто либо из супругов умирает, вдовец или вдова могут вновь жениться
    и заводить новую любовь, и так пока сами не преставятся, таков смысл временной похотливой земной любви
    и соответственно любовь вечная Божья, выходит за рамки этого мира ..



    Еще кстати замечу: ласки и какая-то физическая близость (пусть и не сексуальная) вне брака - как правило, грех или даже извращение. Исключение составляют маленькие дети, которых, действительно, уместно и ласкать, и целовать. Но взрослые друзья, очевидно, выражают свою любовь и уважение иначе: например, так, как уже упомянутые мной Шерлок Холмс и доктор Ватсон.
    с этим согласен, детей уместно ласкать и целовать, но тоже в меру и вообще в таких случаях лучше всего иметь перед собой какой то идеал - святых, пускай и условных и следовать этому примеру святости ..

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 7946

      #362
      Сообщение от Caleb
      Я дал церковное определение брака, это договор ( на основе Римского права ) запечатанный половым актом, что есть печать брака , поэтому он именуется консумацией , на основе иудейского и германского права
      что значит запечатанный половым актом куда именно, запечатанный ..



      А вы оказывается у нас большой либерал
      только в христианской культуре и не только в ней, такие и именовали блудницы
      так разве я говорю, что не будница, блудница однако ребенок ее от Бога
      или не от Бога ?, объясните читателю, что бы луше была видна ваша позиция



      то была не блудница, а прелюболюбодейка
      по-моему так слова синонимы



      Докажите что он не высказал это мнение в трактате "против Юлина"
      а вот вы порочите христианские цености
      так это вы должны привести этот ваш "трактат против Юлиана", а не какую-то бульварную перепечатку
      в которой даже не говорится о сексе в Раю, но как бы оно могло быть
      столько времени тратите на ваши сообщения, а поискать не удосужились этот ваш, яко бы, труд Августина ..
      Последний раз редактировалось elektricity; 24 July 2024, 08:22 PM.

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 10732

        #363
        Сообщение от elektricity




        так это вы должны привести этот ваш "трактат против Юлиана", а не какую-то бульварную перепечатку
        Это вы должны поблагодарить меня, что узнали мнение св отцов и в частности бл Августина о сексе в Раю

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 7946

          #364
          Сообщение от Caleb
          Это вы должны поблагодарить меня, что узнали мнение св отцов и в частности бл Августина о сексе в Раю
          так это и так известно, о сексе в Раю помышляют лишь глубоко озабочнные
          ни у кого из святителей подобного и в помине нет, в том числе и у Августина

          Комментарий

          • Linfrix
            Ветеран
            • 22 May 2021
            • 1143

            #365
            Сообщение от Caleb
            Это вы должны поблагодарить меня, что узнали мнение св отцов и в частности бл Августина о сексе в Раю
            ЛОЛ. Создал тему об одном, а заканчивается она о "сексе в раю".
            Почему так происходит со всеми темами на этом форуме?
            Суд без милости не творящему милости.

            Комментарий

            • Wykehamist
              Отключен
              • 24 July 2024
              • 921

              #366
              Сообщение от Linfrix
              ЛОЛ. Создал тему об одном, а заканчивается она о "сексе в раю".
              Почему так происходит со всеми темами на этом форуме?
              А тут такое тоже имеет место? Так всё просто же оказывается - у кого что болит, тот о том и говорит. Вшивые о бане, пьяницы о бутылке, обжоры о колбасе. И так всегда и бывает в мире, где имеют место неудовлтворенные страсти.

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 10732

                #367
                Сообщение от elektricity
                так это и так известно, о сексе в Раю помышляют лишь глубоко озабочнные
                ни у кого из святителей подобного и в помине нет, в том числе и у Августина
                Как у же говорил , монахи и монашествующие , говорят о сексе на порядок больше чем обычный взрослый человек, и напоминают подростков, а отнюдь не ангелов
                вы сами привели в теме цитаты отцов церкви о "девстве", правда потом вы запутались и стали хвалить блуд и насмехаться над церковным браком

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 10732

                  #368
                  Сообщение от Wykehamist
                  А тут такое тоже имеет место? Так всё просто же оказывается - у кого что болит, тот о том и говорит. Вшивые о бане, пьяницы о бутылке, обжоры о колбасе. И так всегда и бывает в мире, где имеют место неудовлтворенные страсти.
                  Вот как, а вы значит абсолютно счастливый человек у кого удовлетворены все потребности
                  только, речь шла о монахах, которые специально ограничивают свои потребности и весьма значительно , особенно монахи древности

                  Комментарий

                  • bezplotny
                    Ветеран

                    • 09 February 2020
                    • 2959

                    #369
                    Основа веры, что Внешний, Плотский человек, от людей во грехе от первородного, если и тлеет, оттого что во грехе, то Внутренний, Духовный человек от живого Бога, обновляется, Спасается, в Царстве Божьем и правде Его, свыше и Внутри, свете во тьме, который тьма не объяла.
                    И больше от мира ты не Спасённого, не Спасающегося, или не от мира - следствие этой уже ситуации.

                    Остальное как бы средство, а не цель, монашествующий ты, или нет, и т.д.
                    Тогда и всё мышление уже не Плотское больше, мирское, а Духовное, не от мира сего.
                    По мирскому если, то более креативное, Духовно осознанное.

                    "Где Дух там свобода", "обращаешься к Господу ослепление ума, покрывало снимается", об этом.
                    Плотским штампам, шаблонам в голове, места уже нет.
                    "Дух дышит где хочет голос слышишь а не знает откуда приходит..".

                    Тут и применимо то же, "есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного, кто может вместить, да вместит".
                    И это не какая-то жертва уже получается, и т.д. негативный стимул, а наоборот позитивный, но именно если осознаёшь, понимаешь.

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 10732

                      #370
                      Сообщение от bezplotny

                      Тут и применимо то же, "есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного, кто может вместить, да вместит".
                      И это не какая-то жертва уже получается, и т.д. негативный стимул, а наоборот позитивный, но именно если осознаёшь, понимаешь.
                      Об этом см в теме
                      Брак, развод и безбрачие в Новом Завете

                      Комментарий

                      • bezplotny
                        Ветеран

                        • 09 February 2020
                        • 2959

                        #371
                        Сообщение от Caleb
                        Глобально речь о покаянии, для Царства Небесного, мир во грехе, не Спасён, не Спасается, больше тогда и не от мира, а остальное средство.
                        Не буква но Дух, то же самое.

                        Комментарий

                        • Wykehamist
                          Отключен
                          • 24 July 2024
                          • 921

                          #372
                          Сообщение от Caleb
                          Вот как, а вы значит абсолютно счастливый человек у кого удовлетворены все потребности
                          только, речь шла о монахах, которые специально ограничивают свои потребности и весьма значительно , особенно монахи древности
                          Мне не просто о себе писать, но я думаю, что да, счастлив тем, что Бог дал. Потребности всякие бывают, вот я, к примеру, хочу новый 16 Айфон, но не стану покупать, так как дорого. Это потребность не самая важная. А вот потребность в еде, одежде и очаге важные. Они все есть в наличии у меня, и это не так и мало на самом деле.

                          Комментарий

                          • bezplotny
                            Ветеран

                            • 09 February 2020
                            • 2959

                            #373
                            В мире тоже есть, что 2 основных потребности человека, избежать страдания и получить удовольствие, тот же ад и рай.
                            Душевные страдания сильней физических, также как и блаженство соответственно, уже здесь и сейчас, более осознанно или менее.
                            Есть Внутренний, Духовный, нетленный, возрождённый, от Бога человек, реальный, в Царстве Божьем свыше и Внутри, и Внешний, Плотский человек, от людей во грехе, в сём мире, тленном, суетном, тщетном, не возрождённом.
                            Это и реальный позитивный стимул, чтоб быть больше не от низшего мира, грубо если кайф, глобальный, высший, прежде душевное, затем духовное, более осознанное.

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 10732

                              #374
                              Сообщение от Wykehamist
                              Мне не просто о себе писать, но я думаю, что да, счастлив тем, что Бог дал. Потребности всякие бывают, вот я, к примеру, хочу новый 16 Айфон, но не стану покупать, так как дорого. Это потребность не самая важная. А вот потребность в еде, одежде и очаге важные. Они все есть в наличии у меня, и это не так и мало на самом деле.
                              У вас есть ещё важная потребность обьяснить тем, кто в интернете не прав.

                              Комментарий

                              • DanielAlievsky
                                Ветеран

                                • 31 May 2010
                                • 3355

                                #375
                                Сообщение от elektricity
                                таков союз в самой природе человека
                                И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт1:27)
                                И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего](Быт.2:23)
                                человек уже был с женой, перед тем как та была изъята из его ребра и такое единение эсхатологическое
                                и если все мы члены одного тела Христового, то муж и жена являются составляющей единичкой членства
                                Здесь у меня нет никаких возражений.

                                Сообщение от elektricity
                                безусловно и любовь мужа и жены, предусматривает рождение самой жизни
                                плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (Быт1:28)
                                И здесь тоже.

                                Сообщение от elektricity
                                так это вы у себя и спросите, каждый спрашивает у себя для чего нужен ему этот брак
                                одни хотят обзавестись детьми, другие просто хотят оставаться рядом ухаживать друг за другом
                                каждый по-своему видит свою жизнь в браке и единственное обязательство перед Богом любить
                                будет любовь, будет согласие и все остальное
                                Мой ответ - левита 8-го Дня - явно выйдет за рамки этой темы.
                                А вы как отвечаете это этот вопрос?

                                Сообщение от elektricity
                                давайте, без сложностей и обиняков, так как есть, и так как думаете, тогда и разобраться проще будет, и польза прибудет
                                и что вы тут увидели сложного, Холмс с Ватсоном посорились и разошлись, и хозяйку сменили
                                в браке же: что Бог сочетал, того человек да не разлучает.(Мф.19:6)
                                Ну это точно не разница. Супруги, бывает, что разводятся. А друзья как раз часто остаются друзьями до гробовой доски. Кто поддерживает человека в болезнях перед смертью? Родственники и настоящие друзья.

                                А разве Ватсон и Холмс рассорились? Я уже не очень хорошо помню сборник рассказов. В фильме-то они друзья до самой первой мировой...

                                Сообщение от elektricity
                                поэтому и говорю, что в браке каждый видит свои цели, а общее это любовь, любовь до гробовой доски
                                именно до гробовой, потому как если кто либо из супругов умирает, вдовец или вдова могут вновь жениться
                                и заводить новую любовь, и так пока сами не преставятся, таков смысл временной похотливой земной любви
                                Складывается впечатление, что вы называете словом "любовь" не то же самое, что Библия. Отсюда и наше непонимание.

                                Библейская любовь не ограничивается супружеством. Она начинается с самого себя ("...как самого себя"), и это очень важное начало. А далее она распространяется на близких, дальних, врагов, чужестранцев, в конечном счете вообще на все сущее, включая любое растение, горы и даже звезды. Ведь Первоисточник любви - Творец, Он любит абсолютной любовью все сотворенное Им.

                                Вы же здесь противопоставили - для супругов цель любовь, а вот другой любви заводить нельзя, разве что после смерти супруга. Но что вы имеете в виду? По Библии, "заводить новую любовь" - абсолютная норма, потому что любить можно и должно каждого. Более того, одна из важнейших целей супружества - как раз "завести новую любовь" в самом что ни на есть прямом и буквальном смысле: это ребенок, которого будут любить оба родителя.

                                Бог вовсе не запрещает любить других мужчин и женщин. Он запрещает очень конкретную вещь: прелюбодеяние. Иными словами, секс, причем крайне строго: даже намек на секс, само желание чужого супруга запрещено 10-й Заповедью.

                                Вы, как будто, идете на поводу у современного языка и называете любовью как раз секс: "похотливая земная любовь". Но если называть любовью секс, то мы вернемся к тому, против чего вы возражали: что одной из целей брака является именно секс, только не "похотливый" и "земной", а освященный Богом и тем самым небесный.

                                Сообщение от elektricity
                                и соответственно любовь вечная Божья, выходит за рамки этого мира ...
                                Несколько спорное утверждение. Разве оттого, что мой папа уже много лет не в мире живых, я меньше его люблю?

                                По Библии, смерть меняет только одну вещь - в случа смерти супруга снимает сексуальное ограничение. Да и то не для всех: великому коэну, в силу повышенных требований к чистоте, запрещено жениться на вдове. Что же касается любви, то нигде не сказано, что после смерти человека уже необязательно любить. Напротив, за него заповедано молиться.

                                Сообщение от elektricity
                                с этим согласен, детей уместно ласкать и целовать, но тоже в меру и вообще в таких случаях лучше всего иметь перед собой какой то идеал - святых, пускай и условных и следовать этому примеру святости ..
                                Собственно, моя мысль была как раз обратной: что дети представляют собой исключение, а вообще ласки вне супружества неуместны.

                                А вот в супружестве физические ласки - одна из важнейших форм духовной близости. Я хотел подчеркнуть, что старость, немощь, болезни, бесплодие и другие проблемы никак не умаляют физического аспекта брака. Ну, не можете вы совершить половой акт, но приласкать-то друг друга можете! Даже в палате реанимации можно обнять и поцеловать любимого! (Хотя, конечно, дай Бог вам не оказываться в такой ситуации.) Следовательно, все аргументы насчет физических препятствий к зачатию здесь неуместны. Физическая близость любящей пары останется близостью в любой ситуации, даже если ее формы будут иными.
                                Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                                Комментарий

                                Обработка...