Уверенность в спасении

[Братец Иванушка]

нужно спасение от чего?

От отсутствия вечной блаженной жизни с Отцом, Сыном, Святым Духом.

[dimytch]

Лучше всего основывать свои рассуждения на Священном Писании

Ну мы оба с вами немножко отвлеклись от притчи и пофантазировали, как могли дальше развиваться события. Каждый выдвинул свою версию. Наверное это не так страшно, рассуждать. А помните, с чего началась притча - "Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других". Эту притчу Иисус сказал к реальным фарисеям, у которых вся праведность - иллюзия и самообман. Иисус не хвалил их и не оправдывал. Я не хочу вас этим задевать или обижать, но если подробно рассмотреть все разговоры Иисуса с фарисеями, то очень неприглядная картина будет.

[Унылый дух]

От адского пламени.

Как спастись от адского пламени, говорит Иоанн Креститель
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:7,8)

10 И спрашивал его народ: что же нам делать?
11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же
...Мытарям - не красть, воинам - не обижать

Иоанн Креститель сказал, что человеку не убежать от гнева, если не изменить свою жизнь, если не покаяться делами, не в словах. Это спасение совершает сам человек - покаяние, делами подтвержденное.
Еще об этом в Библии, что надо делать и не делать
14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?"
15 Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла;
(Ис.33:14,15)

Еще Иисус говорит, как можно попасть в геенну
- кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.(Матф.5:22)

Все эти места Писания говорят, что не надо делать зла, а надо делать добро, чтобы не пропасть.

[Унылый дух]

От отсутствия вечной блаженной жизни с Отцом, Сыном, Святым Духом.

Хм... спастись от отсутствия... Обычно спасаются от присутствия чего-то, а не от отсутствия. Как-то в Библии такое не спасение не указано.
Вот от собственных грехов самого человека Иисус дает спасение. Но только тем, кто Его слушается. Иначе будет насилие. А кто не слушается Христа, спасения не имеет, потому что это не предмет, а путь, в конце которого награда.

[bezplotny]

До первородного греха, в начале было Слово у Бога Единого, после греха от людей пошёл мир, Плотский, который по умолчанию.
От людей мир вторичный, Единый свыше Дух первичен к Плоти, "в начале было Слово..", в этом вера, правда Спасительная, которая доступна искупительной жертвой Бога, Царство Божие и правда Его, благовествуется.
Чтоб оказаться в высшем, истинном мире, в низшем, не истинном не должно решать, иначе высший мир становится не актуален, когда "блаженны ищущие правду" и т.д.
Не оказываешься в высшем мире потому что лукавый, таких широкие врата и путь, поэтому нет Спасения мира, это и вера, которой оправдывается плоть, перед Христом, искупительным Его крестом.

[elektricity]

Это она написала уже после вашего вердикта.
Вы её смутили.
У любящей женщины не может быть мыслей о измене.

судя по тому, что она написала уже после этого вашего поста
мысли об измене у "любящей жены", все же присутствуют

и в этом нету ничего сверхъестественного, поскольку такова земная любовь, в любом случае похотливая
дух знает свое, а тело знает свое ..

- - - Добавлено - - -

После вопроса @elektricity, не смутилась, задумалась, допускаю что мысль может быть, но такие мысли даёт лукавый, которые любовь ее к мужу прогоняет. Если любит, то прогонит.

Дальше в теме писала об этом.

Человек в ответ произнёс такой бред, что какой смысл о чем-то вести диалог.

бредом вы считаете слова Апостола:
.. а жена да боится своего мужа (Эф.5:33)

[Воздух]

До первородного греха, в начале было Слово у Бога Единого, после греха от людей пошёл мир, Плотский, который по умолчанию.

Але ж "До первородного греха" вже були і добро і зло.

[bezplotny]

Але ж "До первородного греха" вже були і добро і зло.

Вопрос веры, послушания и неверия, вера во благо, неверие наоборот.

[zeroman]

Ну мы оба с вами немножко отвлеклись от притчи и пофантазировали, как могли дальше развиваться события. Каждый выдвинул свою версию. Наверное это не так страшно, рассуждать. А помните, с чего началась притча - "Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других". Эту притчу Иисус сказал к реальным фарисеям, у которых вся праведность - иллюзия и самообман.

Да, всё так. И тем не менее человек который хоть что-то старается исполнять пусть и на показ лучше тех кто вообще ничего не старается делать. И если посмотреть таких фарисеев может было и много, а вот мытарь кающийся, был один.
Образы даются для размышления, а не для объявления ситуации аксиомой.

[elektricity]

Але ж "До первородного греха" вже були і добро і зло.

зло було не реалізоване, як свого роду сценарій ..

[bezplotny]

По умолчанию счас мир соблазнов, не Спасённый, а свыше требуется возродиться, наоборот ситуация от изначальной, до первородного греха.

[Саша O]

Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе,что они праведны,
Эту притчу Иисус сказал к реальным фарисеям,у которых вся праведность - иллюзия и самообман.

Это же получается что они были уверены в своём спасении как и многие современные верующие. И если у них спасение было иллюзия и самообман то и сегодня это может быть тоже.

[dimytch]

Да, всё так. И тем не менее человек который хоть что-то старается исполнять пусть и на показ лучше тех кто вообще ничего не старается делать. И если посмотреть таких фарисеев может было и много, а вот мытарь кающийся, был один.
Образы даются для размышления, а не для объявления ситуации аксиомой.

Раз уж эту тему затронули, то поделюсь своими размышлениями... Ведь всё определяется не тем, какими праведными мы кажемся в собственных глазах, и тем как хорошо отзываются о нас люди, а тем, как это всё выглядит с Небес, какими видит нас Бог. Именно это всё и определяет, только Его критерии истинны, Он судит. И если мы надеемся, как те фарисеи на свои дела и заслуги и хвалимся этим, не ощущая свою нужду во Враче, то для нас верны слова - "лицемеры, вы уже получили свою награду, у вас нет будущего". Но так как Господь пришёл спасти грешников, а не "праведников", то Он прямо даёт понять, что для Него ценно - смирение перед Ним, осознание греховности и полной неспособности что-то сделать для оправдания. И вот такой раскаявшийся мытарь был не один, их было множество вокруг Иисуса, людей, нуждающихся в прощении и спасении. Он - " Друг мытарям и грешникам". Конечно можно думать о себе как тот фарисей, но на самом деле мы все, как тот мытарь. Разница в том, признаём это или не признаём. Мы все недостойны и нам нечем оправдаться. Ведь если не признал бы этого, то и не узнал бы, что Господь милосерден, и не испытал бы на себе Его прощения, освобождения и любви. Он нас не отталкивает, а принимает как Своих блудных детей, вызывая в сердцах ответную любовь и безмерную благодарность за Его крест. Поэтому не могу сказать, что мытарь вообще ничего не сделал, он сделал то, что Господь ждёт от каждого.

- - - Добавлено - - -

Это же получается что они были уверены в своём спасении как и многие современные верующие. И если у них спасение было иллюзия и самообман то и сегодня это может быть тоже.

К сожалению, это правда.

[bezplotny]

Есть Внешнее состояние сознания, Плотский, тленный мир соблазнов, от людей во грехе от первородного, не истинный, не совершенный, не Спасённый, не Спасающийся, по умолчанию, в т.ч. буква, книжка, что и кто угодно.
От которого ищите правду и т.д., так и каешься.
И Внутреннее состояние сознания, "не ешь запретный плод" как я это называю, возрождённое, благодать и истина.
Бог вдул дыхание жизни в Плоть Адама, которым Адам умер в день греха, последний Адам Господь с неба.
Царство Божие свыше и Внутри, Внешний человек тлеет, здесь и сейчас, в данных обстоятельствах, в сём мире, не Спасённом, не Спасающемся, во грехе, Внутренний обновляется, Спасается, в вере от слышания, слышание от Слова Божьего, не от мира сего.

[Werty1383]

Это понятно, просто я думал что вы и людей имеете в виду.

Но Писание говорит, что верующий в Него не постыдится
Причём, всякий верующий