Уверенность в спасении

[dimytch]

Почему поверившие в Иисуса Христа и возродившиеся люди могут быть уверенны, что Спасение начинает действовать для них здесь и сейчас? Потому, что этому учит Библия:

Иоан.5:24 - "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."

Еф.2:8 - "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар."

Слова - "имеет, не приходит, перешёл, спасены" говорят и Спасении, как о совершившемся деле уже здесь и сейчас. Так работает Дар Божий, принятый нами, который не от наших дел, а дело Божье. И когда мы говорим, что мы не можем знать, спасены мы или нет, что это выяснится только по окончании жизни или на суде Божьем, то этим мы исповедуем своё неверие Божьему слову, тем словам, что я выше привёл.

[Саша O]

Но Писание говорит, что верующий в Него не постыдится
Причём, всякий верующий

Иоан.5:24 - "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную,

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; (Матф.7:26)

[elektricity]

Почему поверившие в Иисуса Христа и возродившиеся люди могут быть уверенны, что Спасение начинает действовать для них здесь и сейчас? Потому, что этому учит Библия:

Иоан.5:24 - "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."

Еф.2:8 - "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар."

Слова - "имеет, не приходит, перешёл, спасены" говорят и Спасении, как о совершившемся деле уже здесь и сейчас. Так работает Дар Божий, принятый нами, который не от наших дел, а дело Божье. И когда мы говорим, что мы не можем знать, спасены мы или нет, что это выяснится только по окончании жизни или на суде Божьем, то этим мы исповедуем своё неверие Божьему слову, тем словам, что я выше привёл.

в мире смертельная эпидемия, которая забирает все жизни подряд
и тут создана вакцина, способная побороть смерть
- мы спасены -, восклицают люди, - у нас вакцина!
которую надо ежедневно принимать, соблюдая строгую диету
отказавшись от алкоголя, всяких пагубных привычек и напрочь позабыв о блуде
вот, уже спасение становится менее действующим в среде, хоть и всем доступным

знать, что спасен - это когда готов отрешиться от всего мирского, - имущества, семьи и собственной жизни
тогда можно с увереностью сказать, - я спасен, когда уверен, что сможешь пожертвовать всем выше перечисленным
много тут таких уверенных, кальвинистов ?.

[Мелодия]

спасен - это когда готов отрешиться от всего мирского, - имущества, семьи и собственной жизни
тогда можно с увереностью сказать, - я спасен
когда уверен, что сможешь пожертвовать всем выше перечисленным
много тут таких уверенных, кальвинистов ?.

Хотела написать огромный пост в защиту, а потом подумала - если вы смогли забыть о том, что писали несколько постов до этого , то есть ли смысл в продолжении распрей и склок)
Это уже просто смешно)

[Werty1383]

Шла речь что получил разбойник на кресте
Явно не совершенство

насчёт совершенных -где они и как выглядят?

В случае с разбойником, Христос ещё не умер
Совершенные это те кто во Христе, это дар от Бога уверовавшим людям

[elektricity]

Хотела написать огромный пост в защиту, а потом подумала - если вы смогли забыть о том, что писали несколько постов до этого , то есть ли смысл в продолжении распрей и склок)
Это уже просто смешно)

о каких распрях и склоках речь, мои отзывы о кальвинистах ?, по-моему ничего нелицеприятного на их счет не было
пишу то, за что готов ответить
и раз вы авансом приписали мне дрязги с кальвинистами, скажу что думаю на этот счет

проблема кальвинизма в том, что наряду с поставленными для себя высокими стандартами, исключают злополучие
мол, смотрите, я почти что идеальный и нету причин, по которым я могу претерпеть неудчу, чего с верою попрошу, того мне и сбудется
и такое работает, по большей части, но не всегда и тогда происходит глубокое разочарование, - Господи, ну как же так, я же ...
покаяние и личный подвиг, это хорошо, но только вместе с терпением и смирением
когда не ожидаешь награды именно сейчас, но ожидаешь ее, как награду за всю свою прожитую жизнь
в которой может случится все, в том числе и непруха
и здесь никакие молитвенные собрания и воззвания (на разных языках) не решат возникших проблем, раз сам Господь так решил
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает (Ев.12:6)
лишь терпение и смирение, способно хоть как-то пролить елей на страждущую душу
тут нужна иная философия - отшельника, а не протестанта ..

[Саша O]

Совершенные это те кто во Христе, это дар от Бога уверовавшим людям

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; (Еф.4:11-13)

[Мелодия]

тут нужна иная философия - отшельника, а не протестанта ..

Если вы будете отшельником, а не протестантом, то кому вы будете проповедовать Слово Божье? Вот пишете же много по сути и правильно, у вас здоровое богословие, но всё это напрасно, если никому не поможет .

"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает "(Ев.12:6) - так кальвинисты об этом более чем знают и взывают к страху Божьему, о котором мы с вами говорили и пришли к взаимопониманию.

[piroma]

В случае с разбойником, Христос ещё не умер
Совершенные это те кто во Христе, это дар от Бога уверовавшим людям

Совершенство не дар

Совершенство веры достигается из получения веры сперва потом ее совершенство

И потом любви тоже

Вера немощная есть и вера сильная -синоним совершенства

Три термина есть -совершенные сильные духовные

[dimytch]

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; (Матф.7:26)

Саша, конечно, бесспорно, что сначала мы должны услышать о Спасении, и не успокоиться на этом, а запустить это Спасение в наше жизни своей верой, чтобы оно заработало, исполняя слова - "покайтесь и веруйте в Евангелие". Мы должны во первых раскаяться и во вторых принять для своей жизни Добрую Весть о Спасении.

[dimytch]

Читаем у Марка 1:15 - "Покайтесь и веруйте в Евангелие.

Что это за Евангелие? Что это за Добрая Весть, в которую мы должны верить? Что было нам возвещено?

Лук.2:10 - "И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь"

Мало того, что Евангелие не просто Добрая Весть, а ещё и Великая Радость. И это Евангелие не какие-то законы, учения и т.д в которых нет Великой Радости. Не особо то и Израиль имел Великую Радость, когда принял Закон. Наша Великая Радость в том, что это Сам Спаситель, Он и есть Евангелие, и в Него мы должны верить.

Лук.2:30 - "Ибо видели очи мои Спасение Твое, которое Ты уготовал пред лицем всех народов"

И если Спасение откроется только в вечности, то как это Спасение мог видеть своими очами Симеон? Спасение с нами здесь и сейчас, с момента, когда мы Его приняли. Иисус Христос - Спасение!

Матф.1:21 - "И наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их."

Спасение, это Дело и Дар Божий, а не наши заслуги в исполнении заповедей, Он нас спасает Самим Собой и Спасение начинается здесь и сейчас.

[Двора]

Спасение, это Дело и Дар Божий, а не наши заслуги в исполнении заповедей, Он нас спасает Самим Собой и Спасение начинается здесь и сейчас.

И кто это был исполнителем заповедей и мог уповать на эти заслуги?
Кто?
Хотя бы один пример!!!
Ниодного не приведете, нет такого и не было.
Так почему вы лелеете такую неприязнь к исполнению заповедей?
Оно возможно только в среде обращенных к Богу, стоящих на пути освящения, так против кого вы ведете внутреннюю войну и внедряете эту противность в сознание читающих вас и слушающих вас?
Войну против заповедей!!!
Да против вникающих в слово Божие и принимающих слово.

- - - Добавлено - - -

Война против заповедей это война против Христа!!!

- - - Добавлено - - -

¹⁰ если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею.
¹¹ Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
¹² она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
¹³ и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
¹⁴ но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.

- - - Добавлено - - -

⁶ А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
⁷ Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
⁸ Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
⁹ Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
¹⁰ потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

- - - Добавлено - - -

Сравните Второзаконие 30 и Римлянам 10 и вы увидите, что Заповедь = Христос.

[Саша O]

Лук.2:30 - "Ибо видели очи мои Спасение Твое, которое Ты уготовал пред лицем всех народов"

И если Спасение откроется только в вечности, то как это Спасение мог видеть своими очами Симеон?

А разве вы не читали как видел Симеон Христа?

25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. 26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
30 ибо видели очи мои спасение Твое,
31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов, (Лук.2:25-31)

Спасение с нами здесь и сейчас, с момента, когда мы Его приняли. Иисус Христос - Спасение!

Вы тоже видите Христа своими плотскими глазами как Симеон?

[dimytch]

Вы тоже видите Христа своими плотскими глазами как Симеон?

Разве я должен обязательно Его видеть плотскими глазами? Ведь блаженны не видевшие, но поверившие. Хотя не скрою, конечно же хочу увидеть Его, а не только чувствовать Его реальное присутствие.

[dimytch]

И кто это был исполнителем заповедей и мог уповать на эти заслуги? Кто? Хотя бы один пример!!! Ниодного не приведете, нет такого и не было. ...Войну против заповедей!!!

Не для кого не секрет, что огромное количество людей, называющих себя христианами считают, что "заповеди", это неотъемлемая часть веры. Только вот что это за заповеди, каждый понимает по своему. Кто-то считает, что это то же самое, что и Закон Моисея, и что это и есть Христос, кто-то считает, что Иисус пришёл, чтобы обновить, усовершенствовать и углубить бывший Закон, и этот новый Закон записан в нагорной проповеди. Кто-то живёт с представлением, что заповеди, это вера в Иисуса и любовь к ближним. Список можно продолжать. Ещё верующие говорят о "делах", но точно так же, каждый вносит в это своё понимание и список получится большим. Так против каких заповедей я веду войну? Если вообще веду...

Напомню наш договор - "В который раз заставляете меня повторяться - я нигде не заявляю о своём презрении к Закону! И вот в этой точке давайте оба запомним, что мы этот вопрос уже обговаривали."