Внеконфессионалы - хорошо это или плохо?

[Werty1383]

но вы то почему то делаете свои выводы исходя из того, что мог думать лютер
а не с того, что собою представляют индульгенции, так сложно взять и почитать ..

а что касаетася протестантизма, он был устроен вовсе не с богословских соображений

Зашел. Сайт никак не может понять, что я человек. После второй попытки, ушел.
Но вы можете своими словами сказать, я пойму.
Впрочем, торговля инульгенциями в период М Лютера можно считать историческим фактом, вне зависимости от того, что сейчас об этом думает КЦ.
Честнее признать, что злоупотребления были.

[elektricity]

Тогда, внекофессионалы, это благо?

вам уже на этот счет было не раз сказано, благо, это когда не следуют рускимиру
но так как в рос.фед-и без рускимира никак нельзя, практически все церковные деноминации исповедуют этот рускидух
а рпц мп, так на официальном уровне

[elektricity]

Впрочем, торговля инульгенциями в период М Лютера можно считать историческим фактом, вне зависимости от того, что сейчас об этом думает КЦ.
Честнее признать, что злоупотребления были.

так об этом сразу и заявил
но нельзя же исходя из этого осуждать само католическое вероучение
и следуя именно этому догматическому осуждению, оправдывать сам раскол
это не только глупо, но и низко

[elektricity]

Зашел. Сайт никак не может понять, что я человек. После второй попытки, ушел.
Но вы можете своими словами сказать, я пойму.

ИНДУЛЬГЕНЦИЯ

(лат. Indulgentia от лат. indulgeo, «терпеть, позволять») — в католической церкви освобождение от временного наказания за грехи, в которых грешник уже покаялся, и вина за которые уже прощена в таинстве исповеди, в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи. Вопреки распространённому заблуждению, индульгенция не имеет никакого отношения к отпущению грехов, которое дается только в таинстве исповеди.
Согласно катехизису Католической Церкви, индульгенция — это «отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина за которые уже изглажена; отпущение получает христианин, имеющий надлежащее расположение, при определенных обстоятельствах через действие Церкви, которая как распределительница плодов искупления раздает удовлетворения из сокровищницы заслуг Христа и святых и правомочно наделяет ими.»
Согласно учению Католической церкви, последствия греха — двояки. Во-первых, смертный грех лишает человека доступа к вечной жизни, т. н. «вечное наказание», освобождение от которого можно получить, исповедав грех. Во-вторых, любой грех ухудшает духовное состояние человека, усугубляя его предрасположенность ко злу, что приводит к духовным тяготам, которые понимаются под «временным наказанием». Индульгенция помогает справиться именно с ним, путем побуждения человека к совершению молитв, дел милосердия и.т.д.
Индульгенция может быть частичной или полной (в зависимости от того, освобождает ли она частично или полностью от временной кары за грехи) и применяться к живым или к умершим.
Полная индульгенция дается при обязательном соблюдении следующих условий:
* Исповедь.
* Причащение.
* Молитвы в интенции Папы.
* Совершение определенных действий, с которыми Церковь связывает получение индульгенции (молитвы, служение милосердия, свидетельство веры).
Индульгенция давалась первоначально при наличии раскаяния, проявляющегося в добрых делах (пост, милостыня, паломничество).Позже выработалось учение, что заслуги Христа, Богоматери, святых и мучеников образовали в распоряжении Церкви неисчерпаемую сокровищницу «сверхдолжных добрых дел», дающих Церкви право на предоставление индульгенций.
Богословское обоснование индульгенции впервые было разработано в сочинениях Гуго Сен-Шерского (1200—1263). Эта концепция была признана Церковью в 1343 г. папой Климентом VI.
В эпоху Возрождения практика предоставления индульгенций нередко приводила к значительным злоупотреблениям (раздача за денежные пожертвования и др.). Злоупотребления индульгенциями ставленника майнцского архиепископа монаха Тецеля послужили поводом для протеста Лютера и для начала реформационного движения.
В 1567 г. папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчеты.
Современный порядок предоставления индульгенций регламентируется документом «Руководство по индульгенциям», выпущенном в 1968 г. и дополненном в 1999 г.
Индульгенции за пределами Католической Церкви
На Востоке в ряде мест вплоть до XX столетия существовала практика выдачи (и продажи) свидетельств об отпущении греха (греч. συγχωροχαρτια); в начале XVIII в. Досифей Нотара, греко-православный Патриарх Иерусалима, писал о ней как о древней, всем известной практике. Согласно Христосу Яннарасу, отпущение, «подававшееся» этими грамотами, не было связано с участием верного ни в таинстве покаяния, ни в таинстве Евхаристии[1]. Согласно Константинопольскому Собору 1727, правом выдачи таких свидетельств обладали четыре Патриарха (Константинопольский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский). Уже в апреле 1806 Никодим Святогорец в письме епископу Стагонскому Паисию, который в то время находился в Константинополе, просит его взять в патриархии «разрешительную грамоту» для одного «живого монаха», тоже по имени Никодим, и прислать ему, обещая, что вышлет деньги, необходимые для покупки грамоты, как только узнает, сколько она будет стоить.
Литература
* Катехизис католической церкви. Ст. 1471
* Католическая энциклопедия. Издательство францисканцев. М, 2002.
* А.Д. Щеглов. Индульгенция // Словарь средневековой культуры. М., 2003, с. 187-189

[Мелодия]

Я вижу что Вы не понимаете меня.А если понимаете,то понимаете что не правы. Отсюда делаю догадки о том чтобы Вы такое могли бы спросить, связанное с тем что уже сказано Вам.

Я могу во многом ошибаться относительно вас, как и вы относительно меня), но ваша агрессивность по отношению к тем же иконам или к папской власти говорит о вас как не о совсем ...м-м-м-м-м ...цивилизованном человеке) , можно даже сказать, что у вас в какой-то степени сектантское мышление. И знаете, почему?
Я вот заметила такую закономерность - именно они берут какую-то идею и раскручивают ее до невозможности) и бегают с ней , как с флагом)
Я не призываю вас к толерантности, вы уже большой и явно не младенец), однако мы можем наблюдать последние несколько лет во что превратилась некая идея фикс в головах, после которой мы имеем тысячи погибших и горе практически в каждой семье, прямое или косвенное.
Где вам привили такую ненависть к различным конфессиям а также неприятие других людей, отличных от вас?

[Werty1383]

так об этом сразу и заявил
но нельзя же исходя из этого осуждать само католическое вероучение
и следуя именно этому догматическому осуждению, оправдывать сам раскол
это не только глупо, но и низко

Раскол, это данность. С этим теперь, только жить.
Также было и в период Великого раскола.
Иерархи, с обеих сторон. слишком много на себя взяли. Решили рубить. По живому.
Каким-то чудом, эфиопская церковь этого избежала. Может, были слишком в стороне от мейнстрима, не знаю.
Осуждать кого-дибо догматически у меня нет права, а вот вопросы есть.
Когда-нибудь, с Божьей помощью, может, и обсудим.

[Werty1383]

вам уже на этот счет было не раз сказано, благо, это когда не следуют рускимиру
но так как в рос.фед-и без рускимира никак нельзя, практически все церковные деноминации исповедуют этот рускидух
а рпц мп, так на официальном уровне

Послушайте, есть русски дух, есть украински дух, а есть дух Христов, обьемлющий всех, рассуждающих...
И есть еще факты. И американцы о них знают, а вы их видеть не хотите.

[elektricity]

Раскол, это данность. С этим теперь, только жить.

так и о болезни можно сказать, что данность
но почему бы не излечить ..

[Наташа К]

рпц мп фактически благословила эту войну

Не только РПЦ московского патриархата,но и протестанты россии. Я оставляла много видео,протестанты россии заодно с путиным.

[Werty1383]

так и о болезни можно сказать, что данность
но почему бы не излечить ..

Как? Кто будет лекарем?

[elektricity]

Послушайте, есть русски дух, есть украински дух, а есть дух Христов, обьемлющий всех, рассуждающих...
И есть еще факты. И американцы о них знают, а вы их видеть не хотите.

рускидух - бесчеловечный, как бесчеловечен фашизм, рассизм и другие пагубные идеологии
а факты, они налицо ..

[elektricity]

Как? Кто будет лекарем?

скорее надо спросить, есть ли желание излечиться от болезни раскола
и если таково желание будет, Дух Святой и излечит

[Werty1383]

рускидух - бесчеловечный, как бесчеловечен фашизм, рассизм и другие пагубные идеологии
а факты, они налицо ..

То, что налицо, видят все.
А причины, видят со стороны.

[Werty1383]

скорее надо спросить, есть ли желание излечиться от болезни раскола
и если таково желание будет, Дух Святой и излечит

Вы уже, как и не против внекофессионалов в России.
Может, вообще всем повыходить из конфессий?
Как вы думаете, поможет?
Но мне кажется, конфессии - результат перекосов в богословии, подкрепленный амбициями.
Может, упрощаю, но как-то так

[elektricity]

Вы уже, как и не против внекофессионалов в России.
Может, вообще всем повыходить из конфессий?
Как вы думаете, поможет?
Но мне кажется, конфессии - результат перекосов в богословии, подкрепленный амбициями.
Может, упрощаю, но как-то так

внеконфессионалы, как продукт раскола, тоже ничего хорошего
а вот конфессии, тут вы ошибаетесь, именно человеческие амбиции становятся причиной перекосов в богословии
так как лишь эти перекосы могут служить причиной раскола, который и нужен конфессиям для удовлетворения своих амбиций

объясню в который раз, разные злоупотребления, которые могут происходить в церковных общинах
не могут являтся причиной для церковного раскола, поскольку согласно Евангелию, все грешны
как написано: нет праведного ни одного
а вот вероучение ложным, т.е. еретическим быть не может никак, ибо таково и будет схизмой, то бишь разделением в церкви
поэтому и все эти догматические несогласия из пальца высосаны, с целью сохранить раскол
поймите, что все эти богословские вопросы не на столько сложны, что бы во всем разобраться
но ведь не хотят !., так же как и на этом форуме не хотят
поскольку понимают, что возразить католическому вероучению невозможно, а согласиться, значит преодолеть раскол ..