Внеконфессионалы - хорошо это или плохо?

[Diogen]

ну, дело в том, друг, что я реально нашел то что искал, серьезно, хотя на поиски ушло почти 30 лет....
изначально я знал Бога, лет в 16-17 получил прощение грехов и возрождение, но изза горького корня которому дал место потерял Небесный дар.... искал- очень долго дорогу назад,, слава Богу- нашел.....

Преимущество и плод подлинного Святого Духа- трудно переоценить, это действительно сокровище....

Обратите ваше внимание на разницу между Церковью и церковью. Первая - это то, частью чего вы являетесь родившись свыше. Вторая - вариант её проявление на земле, как бы себя не называла. Кстати, "Вселенская" - термин, который зачастую нужно понимать как относящийся к Римской империи.
И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии. (Деян.11:28)
Найдя сего человека язвою [общества], возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси, (Деян.24:5)
В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. (Лук.2:1)

[anhil]

Обратите ваше внимание на разницу между Церковью и церковью. Первая - это то, частью чего вы являетесь родившись свыше. Вторая - вариант её проявление на земле, как бы себя не называла. Кстати, "Вселенская" - термин, который зачастую нужно понимать как относящийся к Римской империи.
И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии. (Деян.11:28)
Найдя сего человека язвою [общества], возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси, (Деян.24:5)
В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. (Лук.2:1)

я думаю 'вселенная' это скорее 'поселение' то есть грубо говоря 'биосфера', а точнее- земли где живут люди.... (и будет проповедано евангелие во всей вселенной)

дале, я не думаю что есть вообще такое как 'вселенская церковь' - которая как бы на небесах.... по крайней мере я не нахожу подобного в Писании, есть церковь как Организм Божий через которую Бог работает на земле, и они чаще всего локальные.... в этот организм человек входит посредством возрождения, (оно же Крещение Духом) тут согласен.....)

[Гориэк]

Кстати, "Вселенская" - термин, который зачастую нужно понимать как относящийся к Римской империи.

Ойкумена бывшей Римской империи не является исключительной юрисдикцией поместной церкви Рима (да и никогда не являлась), там присутствуют и другие структуры, как апостольские, так и протестантские.

Кстати, русское слово "Вселенская" - двусмысленное, если не бессмысленное, так как используется для перевода совершенно разных греческих терминов - Кафолическая ("Вселенская Церковь") и Экуменическая ("Вселенские Соборы").

[Димитрий]

Здравствуйте.
Я лично считаю, что внеконфессионализм в христианстве- это великое зло.
А как считаете вы, уважаемые форумчане?

У всяких групп, даже формально внеконфессиональных, есть определенное учение, согласно которому они понимают Слово. И это учение неминуемо соотносится с тем или иным учением христианского мира.

[iosef]

есть хороший гриб подпорченный червями- и такой всеравно сьедобен, есть полностью ядовитый а есть хороший но сгнивший- последние два - увы полюбому не божье.....

и от последних двух- увы, написано- отделитесь и не прикасайтесь к нечистому, особенно если оккультное проникло в церковь, к нему точно не прикасайся- а то не сможешь пить из божьей чащи, если моришься бесовской.
тут не о чем балагурить- все очень серьезно.

Да, здесь балагурить не о чем.
Тем более, что верующим в Бога вообще запрещено балагурить, как и ругаться нечистыми словами

[elektricity]

У всяких групп, даже формально внеконфессиональных, есть определенное учение, согласно которому они понимают Слово. И это учение неминуемо соотносится с тем или иным учением христианского мира.

а что главнее христианский мир или Христово учение

[X11]

Внеконфессиональная церковь, это та которая собирается небольшими домашними группами
Потому что большие собрания обрастают правилами выдуманными людьми, такими как членские списки, и сопутсвующие правила вращающиеся вокруг членства, а это уже получается религия, потому что в Библии ничего не сказано про то что нужно переписывать спасаемых, и даже наоборот есть запрет на такую практику.
Когда Давид решился пересчитать пригодных к войне (прообраз духовно взрослых) то пошло поражение народа, и вообще перепись устраивали всегда нечестивые цари.
Так что эта практика придумана людьми, а то что не от Бога это уже религия
В малых домашних церквях обычно членство и другие выдуманые правила не вводят, поэтому это и есть внеконфессиональная, а точнее внеденоминационная церковь

[elektricity]

Внеконфессиональная церковь, это та которая собирается небольшими домашними группами

Церковь, в первую и последнюю очередь, -- Христова
в этом мире многомиллионная человеческая община, со своими плюсами и минусами, где при желании можно найти уют и уединение
конфессиональное же или деноминационное - как само разнообразие целостного
что и есть Церковь, в ее окончательном эсхатологическом проявлении
глава Церкви Христос Иисус, учредивший Своим наместником на земле апостола Петра
ты — Петр, .. паси овец Моих
Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться (1Пет.5:1)
потому и вся ДУХовная деятельность Церкви должна быть сосредоточена на престоле, уготованном Господом
римском престоле Петра и его преемников, имеется ввиду вероучение Церкви, одинаковое для всех христиан
а все остальное может оставаться конфессиональным/деноминационным/внеконффессиональным, маленькими группами, большими и какими угодно
лишь бы все были едины в Слове Божьем

[Гориэк]

Внеконфессиональная церковь, это та которая собирается небольшими домашними группами

Да-да, и поэтому внеконфессиональными называют себя обычно мегацеркви.

Потому что большие собрания обрастают правилами выдуманными людьми, такими как членские списки, и сопутсвующие правила вращающиеся вокруг членства

Вы путаете разные понятия - евхаристическое Собрание и общины. Первое не предполагает никаких списков, только критерии участия и "выдуманные людьми" (Христом и апостолами) правила ("друг друга ждите", "да испытывает себя" и пр.). Второе не является церковью, а только инфраструктурой для её функционирования, и как любая человеческая структура требует определённого контроля и учёта.

а это уже получается религия

Как будто что-то плохое. Религия - библейское слово (греч. εὐσέβεια, лат. religio, ц-слав. благочестіе) и тем более, библейское понятие.

и даже наоборот есть запрет на такую практику.

У вас, конечно же, нет ни ИНН, ни паспорта, и вы нигде никогда не регистрировались?

а то что не от Бога это уже религия

Цитата из Библии: Иак.1:27

Чистое и непорочное благочестие (Religio munda et immaculata) пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.

В Писании слово религия (благочестие) встречается много раз и нигде в отрицательном смысле. Следовательно, не от Бога тот смысл, который вы, следуя определённой религиозной традиции, вкладываете в это слово.

В малых домашних церквях обычно членство и другие выдуманые правила не вводят

Малые домашние церкви есть во всех деноминациях, и конечно же, они придерживаются правил, принятых в данной конфессии.

поэтому это и есть внеконфессиональная, а точнее внеденоминационная церковь

Ничего подобного. Как и со словом "религия", вы (ну или ваша религиозная конфессия, правилам и внутренне терминологии которой вы послушно следуете) берёте общепринятый термин и вкладываете в него новый смысл. Так поступают эзотерические культы. "Внеденоминационная церковь" - это чётко определённый термин, к которому принадлежит показанная на фото выше Лейквуд-чёрч-сентрал-кампус и подобные структуры, которые вполне ведут членские списки и могут собирать десятки тысяч человек на одном месте.

То, о чём вы говорите, принято называть иначе - "домашние церкви", "простая церковь" и т.п. Проблема в том, что все эти названия тоже давно приватизированы конкретными "движениями" (попросту говоря, "внеденоминационными" деноминациями), и если вы станете раскручивать своё собрание под каким-то из этих брендов, не принадлежа к нему и не разделяя его принципов и правил, вас назовут самозванцем и могут даже подать в суд.

[Diogen]

Религия - библейское слово (греч. εὐσέβεια, лат. religio, ц-слав. благочестіе) и тем более, библейское понятие.

Цитата из Библии: Иак.1:27

Чистое и непорочное благочестие (Religio munda et immaculata) пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.

В Писании слово религия (благочестие) встречается много раз и нигде в отрицательном смысле. Следовательно, не от Бога тот смысл, который вы, следуя определённой религиозной традиции, вкладываете в это слово.

Благочестие в Библии встречается. А вот слово "религия" для перевода на латынь понадобилось во всей богатой значениями Библии только один раз - в Иак 1:27, который вы и привели. Если на русский можно перевести как "благочестие", то для понятия "религия" можно подобрать и другое значение.

[Гориэк]

Благочестие в Библии встречается. А вот слово "религия" для перевода на латынь понадобилось во всей богатой значениями Библии только один раз - в Иак 1:27, который вы и привели.

Вы, конечно же, лжёте. Слово "эвсебия" переведено словом religio в:

• Деян.10:2
• Деян.10:7
• Ден.22:12

Близкое по смыслу "эвлабея" (ц-сл. обычно "благоговение") переведено словом religio в:

• Деян.2:5

Слово "фрескея" (богопочитание) переведено словом religio в

• Ден.26:5
• Кол.2:18
• Иак.1:26 и 27 (а не эвсебия, как вы утверждаете, и дважды, а не один раз)

Не считая Ветхого Завета.

Если на русский можно перевести как "благочестие", то для понятия "религия" можно подобрать и другое значение.

Откуда по-вашему вообще взялось слово "религия" в русском и других европейских языках, если не из латинского перевода Библии?

[Diogen]

Вы, конечно же, лжёте. Слово "эвсебия" переведено словом religio в:

• Деян.10:2
• Деян.10:7
• Ден.22:12

Близкое по смыслу "эвлабея" (ц-сл. обычно "благоговение") переведено словом religio в:

• Деян.2:5

Слово "фрескея" (богопочитание) переведено словом religio в

• Ден.26:5
• Кол.2:18
• Иак.1:26 и 27 (а не эвсебия, как вы утверждаете, и дважды, а не один раз)

Не считая Ветхого Завета.
Откуда по-вашему вообще взялось слово "религия" в русском и других европейских языках, если не из латинского перевода Библии?

Обидно. Я действительно ошибался. Вы мне открыли глаза, но манера оставляет желать лучшего.

[Гориэк]

Обидно. Я действительно ошибался. Вы мне открыли глаза, но манера оставляет желать лучшего.

Мне тоже не нравится манера, когда безосновательно заявляют странные и легко проверяемые вещи.
Объяснение, что вы не лгали, а ошиблись, принято. Извините, если моё предположение вас задело.

[Diogen]

Мне тоже не нравится манера, когда безосновательно заявляют странные и легко проверяемые вещи.
Объяснение, что вы не лгали, а ошиблись, принято. Извините, если моё предположение вас задело.

Извинения приняты.
Для меня это не очень легко проверяемая вещь.
Если не затруднит, проконсультируйте о значениях понятия "религия" в латыни.

[Гориэк]

Если не затруднит, проконсультируйте о значениях понятия "религия" в латыни.

Совестливость, благочестие, добросовестность, благоговение, сомнение, недоумение (!), святость, святыня, знамение... Но какое это имеет значение, если европейскими языками это слово было условлено в библейском спектре значений, который несколько уже, но на его основе развились дополнительные (например, человек, ведущий посвящённую Богу жизнь, и приносимые им обеты)?
Да и оффтопик это, сейчас Мелодия придёт и всех выгонит.