Кто Бог Иисуса?

[Тихий]

Старая школа тринитариев на много логичней новой.

Как по мне, то они обе не про логику !

[Станислав]

Это что означает, что Сын не рождён Отцом?!

В Колосян апостол Павел говорит об Иисусе как о рождённом.

13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Колосянам 1:13-15

Иисус же, сам о себе говорит в Откровении

12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
(Откр.3:12-14)

Кто соврал? Павел? Иисус?
Как по мне - никто.
Просто некоторые люди любят цепляться к словам.
Им главное форма а не смысл.
И чтоб поспорить...
И чтоб всегда и во всем троица языческая была...
А смысл прост как и все что Иисус говорит - было время когда Сын Божий не существовал. Его небыло. Он еще не был ни сотворен ни рожден (как кому угодно) и... о ужас... троицы тогда, выходит, тоже небыло.

[НовНик]

У Вас своеобразная логика. Но несмотря на свою троичность у человека есть Бог.

Да конечно, Творец есть. И люди видели Его. И эта троичность в Нем.
Ведь между собой люди общаются Душа к Душе, но через тело. Ибо для нас, живущих в природном мире, человек есть то, что видим - тело.
Так и к Единому Богу следует обращатся через Иисуса Христа. Ибо для нас, живущих в природном мире, Бог, есть живший в теле человека Иисус Христос.
Тем более, что "дана Мне всякая власть на Небе и на Земле". Кто же буде просить Милость не у Того, кому вся власть принадлежит.

[Ник Тарковский]

Писание говорит, что понимание этого вопроса это великая тайна благочестия.

Её не возможно понять в рассуждении, а только достигнув Милости Господа, в благочестии, и никак по иному.

По этому так много заблждающихся и не могущих ничего понять.

... " И БЕСПРЕКОСЛОВНО ВЕЛИКОГО БЛАГОЧЕСТИЯ ТАЙНА : Бог явился во плоти !
... Господь Иисус Христос - это Бог явленнный во плоти (Бог с нами, Эммануил).
... что это означает ? Сам Бог ходил среди людей
... и это был еврейский период церкви
... в конце этого периода и пришел Бог во плоти
... ныне у нас конец языческого периода церкви и сейчас история повторится : БОГ ОПЯТЬ ЯВИТСЯ ВО ПЛОТИ !
... И ЭТО ОПЯТЬ : БЕСПРЕКРСЛОВНО ВЕЛИКОГО БЛАГОЧЕСТИЯ ТАЙНА ! КТО ПОЗНАЕТ ЕЕ ?

- - - Добавлено - - -

А как Вы увязываете слова Иисуса: восхожу .. к Богу Моему и Богу вашему?

Иисус прямо говорит, что у него есть Бог, или это какое то иносказание?

... а это означает, что Сам Бог исполнял Свое же Слово : что Он придет на землю как Сын, т.е. как Человек и даст нам пример : как Сын должен служить Отцу

- - - Добавлено - - -

Именно в этом одна из основных ошибок толкующих Бога.

Они интуитивно по наитию, понимают Бога, Отца и Сына как семью, а Писание говорит, то Он не семья, а подобен Человеку, в котором есть Дух, Душа и тело.

И мы видим не общение двух членов семьи, а общение внутри Бога Его Души, Духа и Тела.

Хотя и последнее так же приблизительно, так как нельзя неизреченное сказать изреченными словами, но все же это последнее ближе к истине, нежели представление Бога как семьи в которой есть Отец и Сын.

... но ведь у Единого Бога должна быть Семья. Ведь для чего-то Он сотворил Адама, Сына Своего.

[Ник Тарковский]

А Иисус чей сын?

... "... Ему ответили : ДАВИДОВ !

[Ник Тарковский]

А Вы разве только заметили, что Писание и трактуют кто как хочет (каждый в меру своих заблуждений)?

..нет ОДНОЙ логики, с которой Писание согласуется, а мол с остальными нет..

Потому Иисус и сказал НЕ от Писания учиться..
Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ ВАС ВСЕМУ и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Иоан.16:13 Когда же приидет Он, Дух истины (Дух Святой), то НАСТАВИТ ВАС НА ВСЯКУЮ истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
1Иоан.2:27 Впрочем, помазание (Дух Святой), которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание УЧИТ ВАС ВСЕМУ, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте


Вот Дух Святой, в личном общении с Ним, и раскрывает Писание, изъясняя суть "притчей".
А кто Духа Святого не имеет, тот и не Его.. внешний.. кому всё бывает только лишь в притчах (верно уразуметь которые он не способен.. и поверить знающим истинные трактовки не сможет, как и не сможет верно распознать кто из них говорит верные трактовки.. в итоге останется при своих заблуждениях).

... " Он, Дух Истины пришед будет свидетельствовать о Мне (т.е. о Слове, о Написанном Слове, ибо Иисус сказал : все, что писано о Мне приходит к концу
... Духа Истины мы можем различить исключительно по Написанному Слову, неиначе !
... сатана, дух лжи может явить любые духовные знамения, может подделать любые дары Святого Духа, но вот то, чего он не может делать : ОН НЕ МОЖЕТ СТОЯТЬ СО СЛОВОМ, С НАПИСАННЫМ СЛОВОМ. ПОТОМУ НАМ И ДАНО ЭТО НАПИСАННОЕ СЛОВО, чтобы различить, выявить дух лжи, самого сатану !
... сатана может сказать : написано ! Но оно вырвано из контекста и не увязывается со всем Писанием
... на все выпады сатаны, включая и "написано", Иисус (Воплощенный Бог) парировал : НАПИСАНО !

[JimCrowsby]

То есть Вы признаёте что в исследование Библии руководствуетесь не умом, а внутренними ощущениями. А ощущения могут противоречить уму?

Нет.

Я признаю, что когда ты говоришь с Духом Святым, и когда Он рассказывает тебе смыслы написанного, то Он говорит истину. А все твои ощущения или соображения - это лишь твои вымыслы.

Это НЕ ощущения, а общение.. ты Ему говоришь, а Он отвечает и объясняет.. рассказывает то, чего ты не знаешь. Это ДИАлог, а не ощущения.

Например, когда вы читаете в Библии о реальных событиях они реальны для Вас, их можно двояко толковать или считать притчами?

Когда я читаю написанное, то я сразу вижу множества вариантов прочтения и смыслов, а также противоречия, и никогда не знаю какой из вариантов прочтения выбрать.
Могу иметь предположения на основе того, чему Дух Святой меня учил ранее, но ВСЁ, чему не Он меня научил, а что я сам прочитал, я считаю "сомнительным", пока Он не подтвердит.

А когда Иисус приводит примеры или апостолы, их можно считать реальными событиями? Что подсказывают Вам ваши ощущения или дух?

События то реальны (но не все.. некоторого из написанного не было вообще, или написано с грубыми искажениями), но даже суть реально происходивших событий НЕочевидна.

Например: Иисус исцелял толпы народа.. и часто написано "сжалился" или проявил какую другую эмоцию сострадания.. но по сути, на самом деле, не эта причина двигала Им и исцеляла других.. И пока ты не видишь другие сути, то не замечаешь и эту.. и она остается тебе лишь "притчей" (не тем, что на самом деле, но намекающим на то, что на самом деле).
..и так далее..

Еще, например: истории в Гефсимании, которую описал Лука (Марк и Матфей) не было вообще.. об этих событиях верно написал лишь Иоанн (как происходило на самом деле).. а в Матф. Мк и Лк написана народная молва об этом, а не свидетельство.

- - - Добавлено - - -

... " Он, Дух Истины пришед будет свидетельствовать о Мне (т.е. о Слове, о Написанном Слове, ибо Иисус сказал : все, что писано о Мне приходит к концу
... Духа Истины мы можем различить исключительно по Написанному Слову, неиначе !
... сатана, дух лжи может явить любые духовные знамения, может подделать любые дары Святого Духа, но вот то, чего он не может делать : ОН НЕ МОЖЕТ СТОЯТЬ СО СЛОВОМ, С НАПИСАННЫМ СЛОВОМ. ПОТОМУ НАМ И ДАНО ЭТО НАПИСАННОЕ СЛОВО, чтобы различить, выявить дух лжи, самого сатану !
... сатана может сказать : написано ! Но оно вырвано из контекста и не увязывается со всем Писанием
... на все выпады сатаны, включая и "написано", Иисус (Воплощенный Бог) парировал : НАПИСАНО !

Вы заблуждаетесь (в каждом из этих своих утверждений).

[Воздух]

Если же говорить о "Дух Божий носился над водой", то во-первых, тут Дух женского рода, а во-вторых это словосочетание подразумевает смысл "Духа, принадлежащая Богу" (как продолжение Бога.. в том же смысле, как жена - это продолжение мужа, и собственность мужа, часть мужа (женская часть от одного целого с мужем) ).

Вот-вот, я об этом же. Были же на земле исполины, но это было смешение духов тварных (сынов Божиих) с женщинами. Было и рождение Сына Человеческого от Духа Бога и жены. То есть Дух Божий - продолжение Самого Бога, а духи различные - тварные духи.

[Ник Тарковский]

Нет.

Я признаю, что когда ты говоришь с Духом Святым, и когда Он рассказывает тебе смыслы написанного, то Он говорит истину. А все твои ощущения или соображения - это лишь твои вымыслы.

Это НЕ ощущения, а общение.. ты Ему говоришь, а Он отвечает и объясняет.. рассказывает то, чего ты не знаешь. Это ДИАлог, а не ощущения.



Когда я читаю написанное, то я сразу вижу множества вариантов прочтения и смыслов, а также противоречия, и никогда не знаю какой из вариантов прочтения выбрать.
Могу иметь предположения на основе того, чему Дух Святой меня учил ранее, но ВСЁ, чему не Он меня научил, а что я сам прочитал, я считаю "сомнительным", пока Он не подтвердит.


События то реальны (но не все.. некоторого из написанного не было вообще, или написано с грубыми искажениями), но даже суть реально происходивших событий НЕочевидна.

Например: Иисус исцелял толпы народа.. и часто написано "сжалился" или проявил какую другую эмоцию сострадания.. но по сути, на самом деле, не эта причина двигала Им и исцеляла других.. И пока ты не видишь другие сути, то не замечаешь и эту.. и она остается тебе лишь "притчей" (не тем, что на самом деле, но намекающим на то, что на самом деле).
..и так далее..

Еще, например: истории в Гефсимании, которую описал Лука (Марк и Матфей) не было вообще.. об этих событиях верно написал лишь Иоанн (как происходило на самом деле).. а в Матф. Мк и Лк написана народная молва об этом, а не свидетельство.

- - - Добавлено - - -


Вы заблуждаетесь (в каждом из этих своих утверждений).

... как вы можете заявлять, что я заблуждаюсь, тогда как сами в полном заблуждении !

[JimCrowsby]

Вот-вот, я об этом же. Были же на земле исполины, но это было смешение духов тварных (сынов Божиих) с женщинами. Было и рождение Сына Человеческого от Духа Бога и жены. То есть Дух Божий - продолжение Самого Бога, а духи различные - тварные духи.

То есть, Вы верите в исполинов, рост которых был 1500 метров? (300 локтей согласно Еноху).
Всё - тварное, ибо Он - Творец..

Написано, в том числе и об Иисусе (Сыне):
Пс.118:73 Руки Твои сотворили меня и устроили меня; вразуми меня, и научусь заповедям Твоим.

Рождающий - творит плод и приносит жизнь, производит подобие свое.

ВСЁ снаружи - из чресел Отца. Всё рождено от Него.
Муж рождает, жена - творит плод.

- - - Добавлено - - -

... как вы можете заявлять, что я заблуждаюсь, тогда как сами в полном заблуждении !

... " Он, Дух Истины пришед будет свидетельствовать о Мне (т.е. о Слове, о Написанном Слове, ибо Иисус сказал : все, что писано о Мне приходит к концу
Когда Дух Святой нисходил на пророков ВЗ, Он так же свидетельствовал об Иисусе (Слове Божьем), НЕ написанном..


... Духа Истины мы можем различить исключительно по Написанному Слову, неиначе !
И как Моисей распознал Бог ли говорил с Ним, и говорил ли истину?, ведь не было НИЧЕГО написанного, по чему Моисей мог бы распознать Бога и отличить истину.



... сатана, дух лжи может явить любые духовные знамения, может подделать любые дары Святого Духа, но вот то, чего он не может делать : ОН НЕ МОЖЕТ СТОЯТЬ СО СЛОВОМ, С НАПИСАННЫМ СЛОВОМ. ПОТОМУ НАМ И ДАНО ЭТО НАПИСАННОЕ СЛОВО, чтобы различить, выявить дух лжи, самого сатану !
Стоять с Библией в руках?


... сатана может сказать : написано ! Но оно вырвано из контекста и не увязывается со всем Писанием
Вы плохого мнения про сатану. У него связи с контекстом больше, чем Вы это себе даже можете представить. Потому Вам и кажется что не увязывается (потому что нет всего контекста Писания в Ваших мозгах), а на самом деле, говорил идеально в контексте Писания. Уж поверьте, Вы не умнее сатаны.



... на все выпады сатаны, включая и "написано", Иисус (Воплощенный Бог) парировал : НАПИСАНО !
И Вы даже не понимаете почему..

[Daniil77]

В последнее время набирает обороты мнение, что Иисус это и есть Бог. И не просто Бог, а ещё и Отец, ведь людей он называл своими детьми (от Иоанна 21:5). Так ли это?

Буду благодарен всем кто примет участие в это теме, ведь вопрос то важный, имеет прямое отношение к правильному поклонению Богу.

Первый по моему самый не двусмысленный стих, где Иисус учил Марию как правильно говорить:

Цитата из Библии:

Библия: Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)

Иисус воскрес, казалось бы всё, можно открыть карты и сказать прямо "Я Бог!", но нет, что он говорит: "восхожу к Отцу вашему и Богу вашему. То есть он признаёт, что не является Богом и Отцом. И учит Марию передавать именно такие слова. Иисус бесспорно говорил чистую правду и мы должны верить его словам!

И здесь резонно было бы задать вопрос, а кто Бог Иисуса? И стоит ли отделять Отца от Сына?

Вопрос ко всем.
Ис.48:1 Слушайте это, дом Иакова, называющиеся именем Израиля и происшедшие от источника Иудина, клянущиеся именем Господа и исповедающие Бога Израилева, хотя не по истине и не по правде.
2 Ибо они называют себя происходящими от святого города и опираются на Бога Израилева; Господь Саваоф - имя Ему.
Кто это сказал?
3 Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило оно, и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось.
4 Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный;
5 поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило, и предъявлял тебе, чтобы ты не сказал: "идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел этому быть".
А это кто сказал?

[Воздух]

Всё - тварное, ибо Он - Творец..

А Слово Бога, а Дух Его - тварные? По вашей логике получается что - да.

Рождающий - творит плод и приносит жизнь, производит подобие свое.

От Бога рождается Сын Бога, а сотворить Он может все что угодно.

ВСЁ снаружи - из чресел Отца. Всё рождено от Него.

Ну да, из чресел Отца и Слово и Дух Его.

Муж рождает, жена - творит плод.

Плод - вселенная, которую сотворила жена, а имя жены - допишите, пожалуйста.

[JimCrowsby]

А Слово Бога, а Дух Его - тварные? По вашей логике получается что - да.

Тварные, рождённые, принесённые и произведённые.

От Бога рождается Сын Бога, а сотворить Он может все что угодно.

Всё, что творило Слово, Оно творило изнутри Себя наружу, РОЖДАЯ.. от "семени" Отца (которое из чресел Отца).

Плод - вселенная, которую сотворила жена, а имя жены - допишите, пожалуйста.

Слово Божье.

[Воздух]

Но суть в том, что мгновение рождения Первородного и произвело всех этих духов, и саму вселенную (пространство во времени, основанное на гармонии/равновесии сил).. одно мгновение.. мгновение, когда Слово Божье впервые вышло из Бога..

Немного вернемся назад. Мгновение и шесть дней творения - нет противоречия?

[JimCrowsby]

Немного вернемся назад. Мгновение и шесть дней творения - нет противоречия?

Нет противоречия.

Мгновение развернуло время и пространство, саму вселенную с её законами и принципами, духами и стихиями.
..и начались в этой вселенной первые "дни" творения (каждый "день" - приблизительно 50 земных лет.. кроме первого дня творения).. наполняя вселенную звёздами, планетами, галактиками, астероидными поясами, спутниками планет, Землёй и тд..