Кто Бог Иисуса?

[Воздух]

Слово Божье - это движение/колебание Духа (Дыхания) Божьего. Нет Слова Божьего вне Духа Божьего (без Духа/Дыхания Божьего). Как и Дух Божий вне Слова Божьего не возможен в этой вселенной.

"и Дух Божий носился над водой" - это и есть Слово Божье (движение Духа Божьего).

"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1-е Коринфянам 2:11)".
Вы утверждали что служебные духи были сотворены Словом в одно мгновение.
Вопрос: Дух Бога знает все Божие, а Ангелы знают?

[JimCrowsby]

"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1-е Коринфянам 2:11)".
Вы утверждали что служебные духи были сотворены Словом в одно мгновение.
Вопрос: Дух Бога знает все Божие, а Ангелы знают?

Про ангелов:

[elios]

Вы ошибаетесь, но вы не виноваты, вас и миллионы других ввели в заблуждение, вот в моей дневнике разобраны эти стихи в Иоанна 1:1 Иисус не равен отцу https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog12431.html

Тема не о равности, а о том, Кто Иисус.

В Иоанна 10:30 Иисус не Одно с Отцом целое, а они Одно в целях
https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog12434.html

Это ваше личное мнение, видимо принадлежите СИ.

возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника».
Итак, вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли! Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом. Почтите Сына, чтобы Он не прогневался и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него. Псалтирь 2:7-12
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог : «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И еще: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»? Евреям 1:5
Так что только Сын рожденный, остальные сотворены. А Сын есть Слово Отца и потому Слово и Отец - одно, Единый Бог.
А теперь сравним, что Бог говорил в Ветхом Завете и что в говорит Иисус в Новом.
Ветхий Завет:
Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я Господь первый, и в последних Я тот же. Исаия 41:4
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, ибо кто как Я? Исаия 44:6-7
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний. Исаия 48:12
Новый Завет:
Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; Откровение 1:10
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живой; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. Откровение 1:17-18
Видим, и в Ветхом Завете Бог говорит, что Он Первый и Последний и подчеркивает, что нет иного Бога кроме Него, и в Новом Завете Иисус говорит те же слова, что Он Первый и Последний.
Теперь о том, что только Бог Спаситель.
Ветхий Завет:
Но Я Господь Бог твой от земли Египетской, и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня. Осия 13:4
Новый Завет:
Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: 2 Петра 1:1
Также 2 Петра 1:11; 2 Петра 2:20
Ну и для размышления о свидетелях Бога в Ветхом Завете:
Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю. Исаия 44:8
В Новом Завете о свидетелях Иисуса Христа:
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. Деяния 1:7-9

[Воздух]

Про ангелов:

Он ангелами называет деяния Бога - не могу принять такую трактовку.

[JimCrowsby]

Он ангелами называет деяния Бога - не могу принять такую трактовку.

Ангел - это ограниченное проявление Творца.

Время - это то, что было внутри Творца и проявилось наружу.
Справедливость/гармония - это то, что было внутри Творца и проявилось наружу.

ВСЁ, что есть снаружи - это то, что есть частью Творца, и рассматривая это как что-то отдельное, это и называется "Ангел".

Когда Бог посылает кого-то с повелением, то он становится Ангелом (как некое проявление Творца в том, для чего Он послал его). и так далее..

28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
29 Народ, стоявший и слышавший [то], говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.
(Иоан.12:28,29)

Ангел - ограниченное проявление Творца.

- - -
Понятие Ангелов пришло от иудеев, и не принимать то, что они вкладывали в это слово испокон веков, как минимум глупо. Ведь именно этот смысл и вкладывался в слово "ангел" в их Писаниях.

[Тихий]

Тогда не наезжайте, если не можете прямых текстов Хритовых читать...

Допустим я не в положении апостола заграждать уста невежеству безрассудных, но высказать мнение о чьей-то борзости будет не лишним !

[Воздух]

Ангел - это ограниченное проявление Творца.

А Дух Божий?

[Станислав]

Так что только Сын рожденный, остальные сотворены.

Это вам навеяли ваши религиозные лидеры - богохульники, чтоб свой богохульный догмат о троице хоть как то «притянуть за уши» типа «из Библии». А между тем вот что Иисус сам о себе повествует:

«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:»
**Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) *3:14 *SYNO
Это Синодальный перевод.

А так гласит перевод епископа Кассиана:

«И ангелу церкви в Лаодикии напиши: Так говорит Аминь, Свидетель верный и истинный, Начало творения Божия:»
**Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) *3:14 *CASS70

Видите... Сам Иисус себя называет «началом ТВОРЕНИЯ Божия»....

Только вы, любители троиц, конечно же сие проигнорируете напрочь...

[Воздух]

Видите... Сам Иисус себя называет «началом ТВОРЕНИЯ Божия»....

Вы ударение не на том слове сделали.
"Начало творения Божия".

[JimCrowsby]

А Дух Божий?

Дух нечистый <-> Дух Божий/Святый.. (качество)
Дух человека <-> Дух Бога.. (персоналия/характер персоналии/"мысли" персоналии)
Дух Сатанинский <-> Дух Божий (принадлежность или кто послал)
..и тд..

1Цар.16:14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.

23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
24 И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
(3Цар.22:23,24)

Иов.27:3 что, доколе еще дыхание мое во мне и дух Божий в ноздрях моих,



Как я и говорил - нет однозначного ответа на Ваш вопрос. В разных местах под словосочетанием "Дух Божий/Господень/Святый" может подразумеваться кардинально разное.

Если же говорить о "Дух Божий носился над водой", то во-первых, тут Дух женского рода, а во-вторых это словосочетание подразумевает смысл "Духа, принадлежащая Богу" (как продолжение Бога.. в том же смысле, как жена - это продолжение мужа, и собственность мужа, часть мужа (женская часть от одного целого с мужем) ).

[elios]

Это вам навеяли ваши религиозные лидеры - богохульники, чтоб свой богохульный догмат о троице хоть как то «притянуть за уши» типа «из Библии».

Как раз вам ваши лидеры и внедрили свои догматы, чтобы любыми путями отвергнуть Иисуса Христа, как Слово Единое с Отцом.

А между тем вот что Иисус сам о себе повествует:

«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:»
**Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) *3:14 *SYNO
Это Синодальный перевод.

А так гласит перевод епископа Кассиана:

«И ангелу церкви в Лаодикии напиши: Так говорит Аминь, Свидетель верный и истинный, Начало творения Божия:»
**Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) *3:14 *CASS70

Видите... Сам Иисус себя называет «началом ТВОРЕНИЯ Божия»....

Только вы, любители троиц, конечно же сие проигнорируете напрочь...

Не Себя началом, а что Он есть начало всего сотворенного.
Так и сказано:
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец Откровение 21:6
То есть начало всему и конец также.
В Иоанна все четко написано:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.Иоанна 1:1-3
Слово уже было у Бога в начале сотворения мира. Бог не творением творит, а рожденным Словом из уст Своих.
Вот вам тоже перевод (восточный):
«Так говорит Тот, Чьё имя Аминь, верный и истинный Свидетель, Источник творения Всевышнего: Откровение 3:14

[Unmasker1]

Поэтому, Отец есть Бог Своего Сына и Сам Христос есть Бог. У меня это не вызвает никаго смущения.

Почему это не вызывает у Вас смущения? Как давно Вы разбирали этот вопрос критически?

Приведённые Ваши слова, как бы не противоречат Библии, потому что их можно двояко понимать. Отец, Бог для сына, с этим я согласен. Иисус, тоже бог, соглашусь. Но для нас, есть один Бог, и кто он?

- - - Добавлено - - -

Вот Дух Святой, в личном общении с Ним, и раскрывает Писание, изъясняя суть "притчей".
А кто Духа Святого не имеет, тот и не Его.. внешний..

То есть Вы признаёте что в исследование Библии руководствуетесь не умом, а внутренними ощущениями. А ощущения могут противоречить уму?

Например, когда вы читаете в Библии о реальных событиях они реальны для Вас, их можно двояко толковать или считать притчами?

А когда Иисус приводит примеры или апостолы, их можно считать реальными событиями? Что подсказывают Вам ваши ощущения или дух?

- - - Добавлено - - -

Отец для Сына - Бог. Что Вам не нравится?

Хороший вопрос! Если Отец для сына Бог, тогда кто сын для Отца?

Не ангел, не человек, Бог. А как Вы понимаете слово Бог?

Бог - это могущественная сущность.

[НовНик]

В последнее время набирает обороты мнение, что Иисус это и есть Бог. И не просто Бог, а ещё и Отец, ведь людей он называл своими детьми (от Иоанна 21:5). Так ли это?

Буду благодарен всем кто примет участие в это теме, ведь вопрос то важный, имеет прямое отношение к правильному поклонению Богу.

Первый по моему самый не двусмысленный стих, где Иисус учил Марию как правильно говорить:

Цитата из Библии:

Библия: Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)

Иисус воскрес, казалось бы всё, можно открыть карты и сказать прямо "Я Бог!", но нет, что он говорит: "восхожу к Отцу вашему и Богу вашему. То есть он признаёт, что не является Богом и Отцом. И учит Марию передавать именно такие слова. Иисус бесспорно говорил чистую правду и мы должны верить его словам!

И здесь резонно было бы задать вопрос, а кто Бог Иисуса? И стоит ли отделять Отца от Сына?

Не надо отделять, не надо.
1. Человек есть Душа, дух и тело. Троичен.
2. Человек есть образ Бога.
Почему человек троичен? Потому что троичен его Прообраз.
Бог Творец, есть Единый: Иегова (Саваоф, Отец, ,,,), Иисус Христос, Святой Дух.
Потому "Отец во Мне", значит Душа Иисуса есть Иегова (Отец). Ведь Душа каждого из нас в нас самих. И никто не увидит Души Иисуса, так же, как никто не видит Души человека; тело человека про(являет) его Душу.
¹⁸ Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Иоанна 1:18

[alexgrey]

Таким образом, рассмотрение двух возможных грамматических конструкций приводят нас к двум дословным прочтениям Фил 2:6:

«Он не счел быть наравне Богу хищением» и «Он не помыслил хищения - быть наравне Богу».

В таком случае Фил 2:6 следует перевести как : «Он, будучи в образе Бога, не счел быть наравне Богу (как) harapgmon».

Вроде я не тупой, но не понял, где тут иной смысл!
Вижу только перестановку слов, которая, как я понимаю, смысла не меняет.
Если вы видите иной смысл, то было бы неплохо, если бы вы этот новый смысл записали бы по-русски своими словами.

- - - Добавлено - - -

Видите... Сам Иисус себя называет «началом ТВОРЕНИЯ Божия»....

Это что означает, что Сын не рождён Отцом?!

[Unmasker1]

Так ,,читать,, как Вы научились - это точно не моё, диагональное чтение ставит мозги набекрень и ещё никого до добра не довело !

Старая школа тринитариев на много логичней новой.

- - - Добавлено - - -

Вроде я не тупой, но не понял, где тут иной смысл!

Вы поймите главное. Как скромный Иисус, который вымыл ноги ученикам, стал бы считать себя равным Богу? Напротив всеми своими действиями он всегда прославлял Отца, а не себя:

Библия: И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?

Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; (Лук.18:18,19)

- - - Добавлено - - -

Не надо отделять, не надо.
1. Человек есть Душа, дух и тело. Троичен.
2. Человек есть образ Бога.
Почему человек троичен? Потому что троичен его Прообраз.

У Вас своеобразная логика. Но несмотря на свою троичность у человека есть Бог.