Кто Бог Иисуса?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SaulStreicher
    Завсегдатай

    • 24 December 2012
    • 756

    #151
    Сообщение от Лука
    Вы хотя бы ради любопытства прочитайте О КОМ сказано "Им" и "для Него". Это сказано о Христе "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано (Кол.1:15,16)
    По сему Творец всего рожденный прежде всякой твари никак тварью, творением, созданием быть не может.
    Лука. Приветствую главного почитателя догм.
    Слово «прототокос» на древнегреческом является симантиченским примитивом, как и слова в русском «первенец» и «первородный» не может пониматься в другом смысле кроме как в буквальном. Это во-первых. Во-вторых что является причиной, а что следствием? Действительно ли в русском языке слово «первый» может иметь смысл «выше». Однако и здесь тринитарии прибегают к уловкам, например «первый министр» показывает высшее положение, но он является и «первым» по рангу, по главенству, так как за ним идут другие, а значит «рожденный первым» так же является в списке рожденных «первым» в буквальном смысле. Почетное положение или выделение в качестве любимого заставляет употреблять эпитет «первородный» или наоборот?! Конечно, не было бы никакого почетного положения, если не был бы кто-то или что-то первым. И так, употребление слова «первый» является причиной выделять что-то или кого-то в качестве «особенного».
    Вот примеры: когда человек говорит - Я с трепетом вспоминаю мою первую любовь, что является причиной, а что следствием. Именно то, что любовь была первой для человека, она становится особенной, а не наоборот, так же для человека важны первый экзамен, первая пойманная рыба, первый поцелуй, первый ребенок, первая зарплата и т.д. Именно слово «первый» делает что-то особенным то, что мы запоминаем, выделяем.
    В третьих слова «первый» и «первенец» всегда говорит о списке тех, кто следует за ним. «Первый» не был бы «первым» не будь как минимум второго и следующих по списку подобных. Например: Исаак являлся особенным и любимым сыном Аввраама, но не «первым», к нему не употребляется слово «прототокос», так как у Авраама был сын Измаил от Агари, а употребляется слово «моногенезис». Именно это слово указывает на уникальность, даже в ряду подобных, именно этим словом, так же как и Исаак выделен и Иисус, как уникальный, тот кого Отец создал без посредников в творении, это мы увидим по ходу статьи.

    «Первородный (первенец) всякого создания (творения)». Казалось бы все довольно просто, этот стих не является ни идиомой, в нем нет сложной конструкции текста и понимание его очень простое как и написано. Безусловно этот стих можно с легкостью переводить на любой другой язык буквально, так в чем же сложность для переводчиков, почему так по-разному он переведен?!
    Вот примеры анахронизмов в переводах, которые трудно даже назвать переводами на русский. Он продиктован не Словом Божьим, а догмами, так как ясный текст говорящий о том, что Иисус был Первым творением Бога, перевернули наоборот и представили абсолютно оторванным от всего контекста. Еще в 5 веке н.э. переводчик Иероним говорил, что сознательное искажение Слова Бога, есть преступление. Вот эти вольные анахронизмы:
    «стоит Он над всем сущим» - Перевод Всемирного Библейского переводческого центра.
    «Он превыше всякого творения» - перевод Кулакова
    «Он превосходит все творение» - перевод Давида Стерна
    «стоит Он над всем сущим» - Современный перевод
    «Первенец, выше всего творения» - РБО
    Однако к чести следующих переводчиков, несмотря на личные догмы они перевели близко к смыслу первоначального текста:
    «рожденный прежде всякой твари» - Синодальный
    «Первородный всей твари» - Перевод епископа Кассиана
    «Первородный всякого создания» - перевод Белинского и Одинцова
    «первенец всего творения» - Слово Жизни.
    Итак ответим на ключевые вопросы:
    1. Что говорил автор оригинала? Автор оригинала указал на тот факт, что Иисуса был рожден «Первым» из списка остальных рожденных, а именно всех других творений.
    2. Что имел в виду автор оригинала? Павел в послании Колоссянам указал на важную роль Иисуса и указал на Его Первородство.
    3. Что другие библейские авторы говорили на эту тему? Апостол Иоанн в Откровении 3:14 передает нам Слова самого Иисуса, который говорит «так говорит аминь свидетель верный и истинный, начало создания Божьего». Хотя многие видя, что их догмы рушатся пытаются представить слово «αρχη» как не «начало», а «начальник». Слово «αρχη» редко действительно может означать «начальник» однако, такие трактовщики забывают одно из главных правил перевода: необходимо не только знать какие значения есть у этого слова, важно разобрать как тот или иной автор употребляет то или иное слово. Неопровержимым доказательством того, что апостол Иоанн употребил слово «αρχη» в смысле «начало», начало бытия Иисуса Христа, говорит тот факт, что в своем Евангелии, трех Посланиях и Откровении он везде употребляет слово «αρχη» в смысле «начало» и ни разу в смысле «начальник». (см. Ин 1:1,2; Ин 2:11; Ин 6:64; Ин 8:25, 44; Ин 15:27; Ин 16:4; 1Ин 1:1 1Ин 2:7, 13, 14, 24 (два раза); 1Ин 3:8, 11; 2Ин 1:5, 6; Откр 3:14; Откр 21:6; Откр 22:13).
    Притчи глава 8, перевод православного библеиста П.А. Юнгерова : - 22 Господь соделал меня началом путей Своих для дел Своих. 23 Прежде век Он основал меня: в начале прежде нежели сотворил землю, 24 прежде нежели сотворил бездны и прежде нежели произошли источники вод, 25 прежде нежели были водружены горы, прежде всех холмов Он рождает меня. 26 Господь сотворил страны и необитаемые места и пределы обитаемые в поднебесной. 27 Когда Он уготовлял небо, я была с Ним, и когда помещал престол Свой на ветрах, 28 и когда вверху устроял мощные облака, и когда укреплял источники в поднебесной, 29 и когда назначил морю пределы его, чтобы воды не проходили мимо уст его, и когда созидал твердые основания земли, я была при Нем устроительницею (помощницею - перевод архимандрита Макария) ;
    30 я была для Него радостью, ежедневно и во всё время веселилась пред лицом Его,
    31 Как и Он веселился, окончив творение вселенной, и веселился о сынах человеческих
    Казалось все ясно, Иисус как «помощник» является «первым» творением, еврейское слово חול (в Притчи 8:24 переведено как - рождена) имеет много значений, но когда оно употребляется в том же смысле, что и в 8 главе Книги Притчей, то имеет значение «творение», «рождение». Вот некоторые примеры «Разве ты первым человеком родился и прежде холмов создан (חול)?» Иов 15:7; «Прежде нежели родились горы, и Ты образовал (חול) землю и вселенную, и от века и до века Ты Бог» Псалом 89:3; «Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? Возникала (חול) ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться (חול) , родил сынов своих?» Ис 66:8.
    Однако, приверженцы тринатарных взглядов даже в угоду своим догмам готовы отказаться от своих же взглядов на объяснение Библии с помощь Предания, забывая при этом, что важнейшей частью предания являются свидетельства мужей апостольской веры и христианских апологетов 2-3 веков. 8 глава книги Притч явно говорит о создании или сотворении Иисуса Христа. По этой причине тринитарии стали утверждать, что эти стихи говорят не о нем. Следующие христианские писатели свидетельствовали о том, что эти стихи написаны именно об Иисусе Христе Афинагор Афинянин (133-190 г. н.э.) (Прошение о христианах 9-10), Иустин Мученник (100-165 г. н.э.) (Диалог с Трифоном 126,129), Ориген (185-254 г. н.э.) (О началах 2) и другие.
    Итак, отчетливо видно: Иисус был не до начала творения, он был первым в списке творений Всемогущего Отца. Не сотворцом, а помощником.
    Личное местоимение ОН.

    «ибо Им (ἐν αὐτῷ) создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им (δι' αὐτοῦ) и для Него создано» (Колосянам 1:16) Синодальный.
    Для правильного понимания текста надо выяснить, что обозначают выражения ἐν αὐτῷ и δι' αὐτοῦ. Если буквально, то выражение ἐν αὐτῷ (дат. Падеж.) обозначает в нему, а выражение δι' αὐτοῦ () через него.
    Посмотрим как поразному передают эти выражения различные переводы Библии.
    Нейтральные переводы. Необходимо по ходу исследования написать, что все остальные переводы, что на английском, что на русском переводят вторую часть стиха абсолютно правильно «через Него» передовая точно смысл библейского отрывка: Иисус это посредник, помощник, инструмент с помощь которого Отец осуществлял творение.

    New International Version, American Standard Version, Douay-Rheims Bible, English Revised Version, Weymouth New Testament, Young's Literal Translation.
    Ибо в нем все было сотворено: вещи на небе и на земле, видимые и невидимые, будь то престолы или силы, или правители, или власти; все вещи были созданы через него и для него. Таким же образом на русский язык перевели и такие издания как Кассиана, Белинского и Одинцова, Кулакова.

    Правильные переводы.

    Достаточно переводов на русский язык которые абсолютно правильно и грамматически верно переведи не только букву, но и смысл текста, не говоря уже о переводах на английском. Вот некоторые из них:
    New Living Translation
    через него Бог создал все в небесных сферах и на земле. Он создал то, что мы можем видеть, и то, что мы не можем видеть, такие как престолы, царства, правители и авторитеты в невидимом мире. Все было создано через него и для него.

    Darby Bible Translation
    потому что с его помощью были созданы все вещи, вещи на небесах и вещи на земле, видимое и невидимое

    Слово Жизни
    Он образ невидимого Бога, первенец всего творения. Через Него было сотворено все на небе и на земле, все видимое и невидимое: будь то престолы, господства, правители или власти все было сотворено через Него и для Него.

    Давида Стерна
    поскольку через него было сотворено все существующее на небесах и на земле видимое и невидимое, будь то престолы, господства, правительства или власти, - все было создано через него и для него.

    РБО. Радостная весть
    Потому что через Него было создано все и небесное, и земное, и видимое, и невидимое: Престолы, Господства, Начала и Власти. Все было создано через Него и для Него.

    Предлог ἐν подстрочные переводы на русский Журомского и Винокурова переводят предлогом «в». Однако чаще всего предлог «в» используется при употреблении греческого ἐν в предложениях, отвечающих на вопрос «где?» или «куда?», с местоимением в дательном падеже в данном случае правильно перевести предлог ἐν словом «посредством». В этом смысле часто употреблял этот предлог драматург Софокл.
    Переводя первую часть стиха «посредством Его» словосочетанием «создано Им» переводчики Синодального хотят представить греческий дательный падеж в этом месте как комплетивный дательный, то есть образно «сотворил сам через себя». Однако с предлогом «в» и глаголом «создавать» дательный в койне является бенефактивом, то есть личное местоимение «Ему» употребляется к тому, кто является участником того или иного действия, а «агенсом» то есть инициатором является Всемогущий Отец.
    Примечание. Однако действительно если переводчики Синодального издания переводя греческое местоимение «αυτο» стоящее в дательным падеже, русским местоимением «Им» , стоящим в творительном падеже, подразумевали, что Иисус всего лишь орудие, с помощью которого Отец все творил, а не сам творец, тогда такой перевод имеет место быть и конструктивно приемлем, но подавляющее большинство читающих это место Писания в Синодальном переводе понимают местоимение «Им» в активном смысле, а не в пассивном, как оно есть в Библейском тексте. Такое понимание еще доказывает, употребление предлога «δι» во второй части стиха, которая является идентичной по смыслу первой части.
    - «создано Им» - Им как Творцом
    - «создано Им» - Им как орудием с помощью которого все было сотворено.
    Рассмотрим предложение «Отец весь дом построил с помощью одного топора. Им создано все». Если предположить, что автор текста употребил местоимение «им» применительно к топору, то можно отметить, что местоимение «им» указывает на топор как на орудие с помощью которого отец строил дом и топор не является создателем дома, а посредником.
    Если в данном месте и возможно употреблять местоимение в творительном падеже «им», то только со сноской и примечанием, в котором необходимо написать о пассивном значении данного местоимения. Иначе переводчик вводит читателей в заблуждение относительно истинного смысла текста и тем самым крадет у читателей Истину из Слова Божья.
    Проверим правильность понимания отвечая на вопросы:
    Что имел в виду автор оригинала ? Непредвзятому читателю понятно, что если даже представить, что автор послания Колоссянам апостол Павел имел в виду в первой части стиха, что Иисус творец, тогда это абсолютно не вяжется со второй частью стиха, где Павел употребил слово «через».
    Что еще этот автор оригинала говорил где-либо на эту тему? Или где еще в Библии есть параледьное место?
    «Богв последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез (δι) Которого и веки сотворил» (Евреям 1:1,2).
    Что другие библейские авторы говорили на эту тему?
    «Все чрез (δι) Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть... В мире был, и мир чрез (δι) Него на́чал быть, и мир Его не познал» (Иоанна 1:3, 10).

    ВЫВОД. Отчетливо видно, что Иисус был создан, рожден, сотворён, до других созданий, то есть первым, Он - Иисус является орудием через которое Создатель Вселенный творил остальное Вселенную и создания. Так нам говорит Бог через Свое Слово Библию.
    Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

    Комментарий

    • alexey957
      Ветеран

      • 22 November 2009
      • 20289

      #152
      Сообщение от Unmasker1
      Кто Бог Иисуса?
      Какие могут быть дискуссии если ясно написано , что Бог Отец.
      Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
      (Иоан.17:3)
      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #153
        Сообщение от SaulStreicher
        Лука. Приветствую главного почитателя догм.
        SaulStreicher. Приветствую главного почитателя ересей.
        Словоблудие на тему "первый" не комментирую ибо оно того не стоит. Отмечу только одну откровенную ложь:

        так же как и Исаак выделен и Иисус, как уникальный, тот кого Отец создал без посредников в творении
        Во-первых, уникальность творения не определяется количеством творцов. Но каждое творение Бога или рук человеческих уникально.
        Во-вторых, создание Богом Иисуса не просто сатанинская брехня, но и откровенное богохульство.

        Перевод Всемирного Библейского переводческого центра. перевод Кулакова перевод Давида Стерна Современный перевод РБО Перевод епископа Кассиана перевод Белинского и Одинцова Слово Жизни.
        И все эти "переводы" с точки зрения Соборно утвержденных основ Христианства не стоят бумаги, на которой записаны. Единственный перевод достойный доверия - Синодальный перевод уполномоченной Христом Церкви этот перевод инициировавшей и благословившей.

        1. Что говорил автор оригинала? Автор оригинала указал на тот факт, что Иисуса был рожден «Первым» из списка остальных рожденных, а именно всех других творений.
        Приравнивать рожденных к творениям станет только обиженный Богом человек не знающий отличия творения от рождения, а твари от изделия.

        Откровении 3:14 передает нам Слова самого Иисуса, который говорит «так говорит аминь свидетель верный и истинный, начало создания Божьего»
        Единственным началом создания Божьего является Создатель, Творец, Иисус Христос - Бог и Сын Божий.

        Итак, отчетливо видно: Иисус был не до начала творения, он был первым в списке творений Всемогущего Отца.
        Итак, отчетливо видно, что Иисус никогда не был в списке творений Всемогущего Отца ибо творил все лично.

        ВЫВОД. Отчетливо видно, что Иисус был создан, рожден, сотворён, до других созданий, то есть первым, Он - Иисус является орудием через которое Создатель Вселенный творил остальное Вселенную и создания. Так нам говорит Бог через Свое Слово Библию.
        ВЫВОД. Отчетливо видно, что Иисус был рожден, но не создан и не сотворен ибо является Творцом всего существующего. Так нам говорит Бог через Свое слово Библию.
        Понимаю причину Ваших истошных, но бесплодных стараний исказить смысл слова Божьего. К счастью Христианином Вы не являетесь, а суждения о Библии иноверцев для Христиан значения не имеют, каким бы количеством слов они не были разбавлены

        Комментарий

        • elios
          светлячок

          • 15 September 2008
          • 3190

          #154
          Сообщение от daniil777
          Я не клоун и не прикидываюсь. И Писание понимаю лучше вас.
          Да хоть в сто раз лучше, но если вы не на той стороне, то вас победит даже самый слабый в понимании Писания, потому что ему помогает Бог.
          Когда Иешуа родился во плоти.
          Евреям 1:1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
          2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
          3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
          4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
          5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
          6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
          Здесь нет вообще указания о рождении во плоти, скорей всего речь идёт о воскресении, приравненном к рождению. Первородный воскресший из мертвых и больше не могущий умереть.
          Ответ выше.
          Ответ чуть выше.
          Это называется сохранить лицо.
          Выкручиваетесь как змея которой наступили на хвост.
          Посмотрим кто из нас змея:
          Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стои́т. Колоссянам 1:16-17
          Итак, всё без исключения создано Им. И поскольку Он не входит в это всё созданное Им, а сказано, что Он есть прежде всего, то таким образом понятно, что Он не сотворён, потому что всё без исключения, что было сотворено, сотворено именно Им.
          Как говорится, шах и мат.
          Царствие Божие не от мира сего.

          Комментарий

          • SaulStreicher
            Завсегдатай

            • 24 December 2012
            • 756

            #155
            Сообщение от Лука

            ВЫВОД. Отчетливо видно, что Иисус был рожден, но не создан и не сотворен ибо является Творцом всего существующего. Так нам говорит Бог через Свое слово Библию.
            Понимаю причину Ваших истошных, но бесплодных стараний исказить смысл слова Божьего. К счастью Христианином Вы не являетесь, а суждения о Библии иноверцев для Христиан значения не имеют, каким бы количеством слов они не были разбавлены
            Не буду комментировать ваши личное мнение которое не соответствует Слову Бога и комментировать особенно ваше невежество, которое очевидно мыслящим людям особенно шедевр по поводу Синодального издания, просто ШЕДЕВР, я его запишу, как высшей степени мракобесие. Спасибо, что написали что я как первые христиане в христианской ереси апостолов и Христа, спасибо за комплемент от фарисея )))
            Вот вам аргументированный ответ.

            Ложь тринитариев, которой ввели в заблуждение миллионы христиан, подменой понятий и анахронизмов. «Рождённый несотворенный», любой рождённый и сотворённый имеет начало, это аксиома и так именно Создатель Вселенной использует эти слова, говорит, что Иисус имел начало. Сказать «рождённый несотворенный» такая же чушь как сказать «черный но не темный». Эти слова синонимы и вот доказательство. В Библии, в Слове бога слово «рожденный» применяется к тем кто или что имело начало, без исключений считать наоборот значит как и Никейские пятеро псевдохристиан те кто спланировал заговор в корыстных целях, отвергать слово Бога.
            Родить - Большой Толковый Словарь дает следующие варианты:
            1. Произвести - производить на свет путём родов.
            Дать - давать жизнь кому-либо (о мужчине). Ной родил трёх сыновей: Сима, Хама и Иафета.
            2. Дать - давать начало чему-либо, послужить - служить причиной появления кого-либо, чего-либо.

            Родить - Толковый Словарь Русского языка Ожегов С.И. дать (давать) начало чему-нибудь, создать кого-нибудь.
            В свою очередь синонимом словам "производить" и "создать" является "творить" , а слову «произведение» синоним «творение» (Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Автор Н. Абрамов. Печатное издание М.: Русские словари, 1999).
            Определим теперь значение и синонимы слова «рождение» - начало, возникновение, зачаток, зародыш, начатие, начинание, происхождение, исходная точка, с самого начала, вначале. (Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Автор Н. Абрамов).

            Теперь рассмотрим греческий язык, там похожая ситуация наблюдается словом "родить" в Словаре Греческо-русский А.Д. Вейсмана - слову "родить" эквивалент "производить".

            Посмотрим к примеру Словарь Дворецкого и рассмотрим слово γεννάω (μονογενής Иисус назван моногенезис, единородный моно+генео):
            γεννάω
            1) рождать, производить на свет (τινα Эсхил (525-456 гг. до н.э.)): ο γεννήσας πατήρ Софокл (496-406 гг. до н.э.), Эврипид (480-405 гг. до н.э.) родной отец; οι γεννήσαντες Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.), Платон (427-347 гг. до н.э.) родители; το γεννώμενον Геродот (484-424 гг. до н.э.) дитя; σωμα γεννάω μέγα Софокл (496-406 гг. до н.э.) быть огромного роста;
            2) порождать, создавать (λόγους καλούς , νοũν και αλήθειαν Платон (427-347 гг. до н.э.); ποίησιν Аристотель (384-322 гг. до н.э.)).

            Вывод: Слова «рожденный», «произведенный», «сотворенный» и «созданный» являются синонимами. И употребляются только к тем кто имел начало, а как знаем стобой Слава Создатель Вселенной Всемогущий Безначальный.

            Отец, Родитель - рождает
            Создатель - создает
            Творец творит

            Подобно этому люди придумали много глаголов в разных сферах деятельности для одного и того же действия - "вывод из небытия в бытие".

            Производитель - производит
            Поэт - сочиняет
            Писатель - пишет
            Скульптор - ваяет
            Строитель строит
            В на иврите слово родить может относиться к одушевлённые и неодушевлённым предметам.

            «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит ילד Сына (Иисуса Христа), и нарекут имя Ему: Еммануил» (Исаия 7:14), в Ветхом Завете это слово встречается 401 раз, вот как оно относится к неодушевленным предметам.

            «Прежде нежели родились ילד горы, и Ты образовал חול (буквально родилась) землю и вселенную, и от века и до века Ты Бог» (Псалтирь 89:3) обратите свое внимание Бог может родить и неодушевленные предметы которые ему не подобны.

            Разве ты первым человеком родился ילד и прежде холмов (буквально родилась) создан חול? (Иов 15:7).

            Он зачал зло и родил ילד ложь, и утроба его приготовляет обман (Иов 15:35).

            Есть ли у дождя отец? или кто рождает ילד капли росы? Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, кто рождает ילד его? (Иов 38:28,29)

            Вот, нечестивый зачал неправду, был чреват злобою и родил ילדсебе ложь(Псалтирь 7:15)

            Не хвались завтрашним днем, потому что не знаешь, что родит ילד тот день. (Притчи 27:1)

            Вы беременны сеном, разродитесь ילד соломою; дыхание ваше огонь, который пожрет вас. (Исаия 33:11)

            Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают ילד зло и рождают ילד злодейство(Исаия 59:4)

            Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала חול (буквально родилась) ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами ילד мучиться, родил сынов своих? (Исаия 66:8)

            От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают γεννάω ссоры (2 Тимофею 2:23).

            «которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились»..
            (Иоанна 1:13) Слава христиане то же от Всемогущего Бога родились, но они не равны и не тождественны с Создателем?

            В русском языке так же "родить" может относится к неодушевленным предметам "мечта", "идея".
            Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #156
              Сообщение от SaulStreicher
              Не буду комментировать ваши личное мнение
              Конечно не будешь. Когда тупому российскому быдлу любой национальности нечего возразить собеседнику по причине отсутствия аргументов и фактов, он переходит к прямым оскорблениям. Например:

              комментировать особенно ваше невежество, которое очевидно мыслящим людям особенно шедевр по поводу Синодального издания
              И кто же тут невежды и "мыслящие люди"? Тех. кто не отличает рождения о сотворения и высокомерно рассуждает о придуманном им "Синодальном издании", которого нет и никогда не было? Есть Синодальный перевод и множество его изданий в множестве стран мира. Но для тупого российского быдла что перевод, что издание - все едино

              Ложь тринитариев, которой ввели в заблуждение миллионы христиан, подменой понятий и анахронизмов.
              Если бы ты не был невеждой, то знал бы, что слова Христианин и тринитарий - синонимы.

              «Рождённый несотворенный», любой рождённый и сотворённый имеет начало
              Конечно имеет начало. Только всех людей рождает мать, а сотворенных люди изготавливают сами с помощью инструментов. И сегодня найти подобного тебе тупицу не отличающего рождение от творения почти невозможно.

              Сказать «рождённый несотворенный» такая же чушь как сказать «черный но не темный».
              Написать такое способно только тупое российское быдло, которое Господа Иисуса Христа считает изделием Бога

              Родить - Большой Толковый Словарь дает следующие варианты:
              1. Произвести - производить на свет путём родов.
              Дать - давать жизнь кому-либо (о мужчине). Ной родил трёх сыновей: Сима, Хама и Иафета.
              2. Дать - давать начало чему-либо, послужить - служить причиной появления кого-либо, чего-либо.
              Как видим "производить на свет путём родов" означает "давать жизнь кому-либо". А давать начало чему-либо, означает служить причиной появления кого-либо, чего-либо.
              И рождение и творение имеют начало, как любой процесс. Но рождение дает жизнь, а творение не дает.

              Родить - Толковый Словарь Русского языка Ожегов С.И.
              Старье. Анахронизм.

              Вывод: Слова «рожденный», «произведенный», «сотворенный» и «созданный» являются синонимами.
              Абсолютный бред.

              Отец, Родитель - рождает
              Создатель - создает
              Творец творит
              Создатель и творец - синонимы означающие создателей неживого. Родитель - отец или мать только живого существа.

              В русском языке так же "родить" может относится к неодушевленным предметам "мечта", "идея".
              Подмена понятий. Мечта и идея рождаются только человеком. Поэтому их не создают, а рождают, хотя в данном случае "рождают" - метафора, иносказание..
              Поражаюсь не только твоей тупости и невежеству, но и количеству словарного мусора в твоей голове.
              А захочешь конструктивного содержательного общения - меняй стиль обращения к собеседнику. В противном случае будешь продолжать получать по щам.

              Комментарий

              • Daniil77
                Ветеран

                • 04 May 2018
                • 3689

                #157
                Сообщение от SaulStreicher
                Не буду комментировать ваши личное мнение которое не соответствует Слову Бога и комментировать особенно ваше невежество, которое очевидно мыслящим людям особенно шедевр по поводу Синодального издания, просто ШЕДЕВР, я его запишу, как высшей степени мракобесие. Спасибо, что написали что я как первые христиане в христианской ереси апостолов и Христа, спасибо за комплемент от фарисея )))
                Вот вам аргументированный ответ.

                Ложь тринитариев, которой ввели в заблуждение миллионы христиан, подменой понятий и анахронизмов. «Рождённый несотворенный», любой рождённый и сотворённый имеет начало, это аксиома и так именно Создатель Вселенной использует эти слова, говорит, что Иисус имел начало. Сказать «рождённый несотворенный» такая же чушь как сказать «черный но не темный». Эти слова синонимы и вот доказательство. В Библии, в Слове бога слово «рожденный» применяется к тем кто или что имело начало, без исключений считать наоборот значит как и Никейские пятеро псевдохристиан те кто спланировал заговор в корыстных целях, отвергать слово Бога.
                Родить - Большой Толковый Словарь дает следующие варианты:
                1. Произвести - производить на свет путём родов.
                Дать - давать жизнь кому-либо (о мужчине). Ной родил трёх сыновей: Сима, Хама и Иафета.
                2. Дать - давать начало чему-либо, послужить - служить причиной появления кого-либо, чего-либо.

                Родить - Толковый Словарь Русского языка Ожегов С.И. дать (давать) начало чему-нибудь, создать кого-нибудь.
                В свою очередь синонимом словам "производить" и "создать" является "творить" , а слову «произведение» синоним «творение» (Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Автор Н. Абрамов. Печатное издание М.: Русские словари, 1999).
                Определим теперь значение и синонимы слова «рождение» - начало, возникновение, зачаток, зародыш, начатие, начинание, происхождение, исходная точка, с самого начала, вначале. (Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Автор Н. Абрамов).

                Теперь рассмотрим греческий язык, там похожая ситуация наблюдается словом "родить" в Словаре Греческо-русский А.Д. Вейсмана - слову "родить" эквивалент "производить".

                Посмотрим к примеру Словарь Дворецкого и рассмотрим слово γεννάω (μονογενής Иисус назван моногенезис, единородный моно+генео):
                γεννάω
                1) рождать, производить на свет (τινα Эсхил (525-456 гг. до н.э.)): ο γεννήσας πατήρ Софокл (496-406 гг. до н.э.), Эврипид (480-405 гг. до н.э.) родной отец; οι γεννήσαντες Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.), Платон (427-347 гг. до н.э.) родители; το γεννώμενον Геродот (484-424 гг. до н.э.) дитя; σωμα γεννάω μέγα Софокл (496-406 гг. до н.э.) быть огромного роста;
                2) порождать, создавать (λόγους καλούς , νοũν και αλήθειαν Платон (427-347 гг. до н.э.); ποίησιν Аристотель (384-322 гг. до н.э.)).

                Вывод: Слова «рожденный», «произведенный», «сотворенный» и «созданный» являются синонимами. И употребляются только к тем кто имел начало, а как знаем стобой Слава Создатель Вселенной Всемогущий Безначальный.

                Отец, Родитель - рождает
                Создатель - создает
                Творец творит

                Подобно этому люди придумали много глаголов в разных сферах деятельности для одного и того же действия - "вывод из небытия в бытие".

                Производитель - производит
                Поэт - сочиняет
                Писатель - пишет
                Скульптор - ваяет
                Строитель строит
                В на иврите слово родить может относиться к одушевлённые и неодушевлённым предметам.

                «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит ילד Сына (Иисуса Христа), и нарекут имя Ему: Еммануил» (Исаия 7:14), в Ветхом Завете это слово встречается 401 раз, вот как оно относится к неодушевленным предметам.

                «Прежде нежели родились ילד горы, и Ты образовал חול (буквально родилась) землю и вселенную, и от века и до века Ты Бог» (Псалтирь 89:3) обратите свое внимание Бог может родить и неодушевленные предметы которые ему не подобны.

                Разве ты первым человеком родился ילד и прежде холмов (буквально родилась) создан חול? (Иов 15:7).

                Он зачал зло и родил ילד ложь, и утроба его приготовляет обман (Иов 15:35).

                Есть ли у дождя отец? или кто рождает ילד капли росы? Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, кто рождает ילד его? (Иов 38:28,29)

                Вот, нечестивый зачал неправду, был чреват злобою и родил ילדсебе ложь(Псалтирь 7:15)

                Не хвались завтрашним днем, потому что не знаешь, что родит ילד тот день. (Притчи 27:1)

                Вы беременны сеном, разродитесь ילד соломою; дыхание ваше огонь, который пожрет вас. (Исаия 33:11)

                Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают ילד зло и рождают ילד злодейство(Исаия 59:4)

                Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала חול (буквально родилась) ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами ילד мучиться, родил сынов своих? (Исаия 66:8)

                От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают γεννάω ссоры (2 Тимофею 2:23).

                «которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились»..
                (Иоанна 1:13) Слава христиане то же от Всемогущего Бога родились, но они не равны и не тождественны с Создателем?

                В русском языке так же "родить" может относится к неодушевленным предметам "мечта", "идея".
                Совершенно верно.
                1-е Коринфянам 4:15 «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.»

                Комментарий

                • alexgrey
                  Ветер, наполни мои паруса

                  • 10 April 2013
                  • 8717

                  #158
                  Сообщение от SaulStreicher
                  ВЫВОД. Отчетливо видно, что Иисус был создан, рожден, сотворён ...
                  Так вы определитесь - сотворён или рождён?!
                  Если вы не понимаете разницу, то я напомню, что рождение подразумевает наследование той же сущности, которую имеет и отец, а сотворение имеет другую сущность.
                  Именно поэтому Святой Дух является сущностью и Отца, и Сына и поэтому Они равны в божественности. Отнимите дух у Отца - будет ли Он считаться Богом без Духа? Но вы же не называете СД Богом, хотя без СД как Бог может оставаться Богом?

                  Другой аргумент.
                  Сатана является самым совершенным из творений Бога, об этом я писал тему, ссылаясь на пророческие книги. Если бы Сын был творением, то Сатана был бы совершеннее Сына, как говорят пророчества, но Сын не сотворён и Его не нужно сравнивать с Сатаной.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от SaulStreicher
                  «Рождённый несотворенный», любой рождённый и сотворённый имеет начало, это аксиома и так именно Создатель Вселенной использует эти слова, говорит, что Иисус имел начало.
                  Это аксиома для земных понятий, а вы невнимательно читали того же Иоанна, который сообщает, что Сын был внутри Отца, т.е. до своего рождения. В данном случае "рождение" не синоним земного появления человека в чреве через попадания сперматозоида в яйцеклетку, это всего лишь акт явления Сына во вселенной, который уже был внутри Отца и у которого не было матери, чтобы ей зачать.

                  Комментарий

                  • alexgrey
                    Ветер, наполни мои паруса

                    • 10 April 2013
                    • 8717

                    #159
                    Сообщение от SaulStreicher
                    Отчетливо видно, что Иисус был создан, рожден, сотворён, до других созданий, то есть первым
                    Ещё один хороший аргумент. Вы, как знаток греческого, скажите пожалуйста, что означает фраза "моногенас уиос" (3439 5207)?
                    Она несколько раз присутствует в НЗ и её смысл совсем не сложно понять.
                    Например, она есть у Иоанна в начале евангелия.

                    Комментарий

                    • Антонина37
                      Ветеран

                      • 10 December 2010
                      • 9009

                      #160
                      Сообщение от alexgrey
                      Ещё один хороший аргумент. Вы, как знаток греческого, скажите пожалуйста, что означает фраза "моногенас уиос" (3439 5207)?
                      Она несколько раз присутствует в НЗ и её смысл совсем не сложно понять.
                      Например, она есть у Иоанна в начале евангелия.
                      Всё очень просто: - Бог на земле судить сатану дьявола Человеком Праведником, чтобы осудить его в Озеро Огненное. Всё ясно и понятно. А вам зачем эти - что означает фраза "моногенас уиос, Кому нужны это рождение или сотворение? Истинно верующему совершенно не нужны эти тонкости.

                      Комментарий

                      • SaulStreicher
                        Завсегдатай

                        • 24 December 2012
                        • 756

                        #161
                        Сообщение от Лука
                        Конечно не будешь. Когда тупому российскому быдлу любой национальности нечего возразить собеседнику по причине отсутствия аргументов и фактов, он переходит к прямым оскорблениям. Например
                        Лука, я пишу не вам, а тем кто читает, чтоб знали что есть Истина, я не буду с вами спорить, доказательств более чем достаточно, более того что не о чем, от вас лишь пустота. Жаль, что ко всем вашим недостаткам вы еще и националист, вы хорошо свидетельствуете и о себе и о религии к которой вы принадлежите, ведь именно лозунг Сатаны, разделяй и властвуй. Так знайте у истинных христиан нет национальности, ни русских, ни российских, ни украинцев, ни англичан и т.д.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от alexgrey
                        Так вы определитесь - сотворён или рождён?!
                        Если вы не понимаете разницу, то я напомню, что рождение подразумевает наследование той же сущности, которую имеет и отец, а сотворение имеет другую сущность.
                        Читайте выше о рождении гор, земли и о христианах рожденных от Бога. Главное вы не прочли, любой кто - сотворен, рожден, произведен имел НАЧАЛО. В этом их синонимичность и нет ни одного случая в Библии обратного.
                        Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #162
                          Сообщение от SaulStreicher
                          Лука, я пишу не вам, а тем кто читает, чтоб знали что есть Истина
                          Так Вы, оказывается, источник Истины?! И нимб не жмет? И щеки не лопаются?

                          я не буду с вами спорить
                          Конечно Вам спорить со мной смысла нет ибо ни аргументов, ни фактов у Вас нет и потому знаете, что это закончится для Вас полным фиаско.

                          Жаль, что ко всем вашим недостаткам вы еще и националист
                          Считаю это своим достоинством.

                          ведь именно лозунг Сатаны, разделяй и властвуй.
                          Ваша склонность писать слово "сатана" с заглавной буквы, чего в Библии нет, свидетельствует о том кто для Вас господь.

                          Так знайте у истинных христиан нет национальности, ни русских, ни российских, ни украинцев, ни англичан и т.д.
                          Так знайте, что для истинных Христиан ближние делятся по категориям. Ближе всех кровные родственники, затем родственники по вере, затем друзья, затем люди одной национальности. И только у россиян и жителей России духовные представления изуродованы.

                          Комментарий

                          • SaulStreicher
                            Завсегдатай

                            • 24 December 2012
                            • 756

                            #163
                            Сообщение от alexgrey
                            Ещё один хороший аргумент. Вы, как знаток греческого, скажите пожалуйста, что означает фраза "моногенас уиос" (3439 5207)?
                            Она несколько раз присутствует в НЗ и её смысл совсем не сложно понять.
                            Например, она есть у Иоанна в начале евангелия.
                            Вы хотите все время спорить и сами не изучили вопрос, так что по вашему из Библии значит слово: μονογενής. Только разберите все стихи и употребления, не только к Иисусу, как подсказка рассмотрите Исаака. Вам не сложно будет понять и вопрос сам у вас отпадет.
                            Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

                            Комментарий

                            • alexgrey
                              Ветер, наполни мои паруса

                              • 10 April 2013
                              • 8717

                              #164
                              Сообщение от SaulStreicher
                              Вы хотите все время спорить и сами не изучили вопрос ...
                              Я понял, что дело не в науке и не в точности текстов, а просто вы верите в одно, а я в другое. Вы находите аргументы в поддержку своей веры, а я своей, так что только будущее покажет, кто из нас прав - спорить бесполезно.

                              Комментарий

                              • Unmasker1
                                Отключен

                                • 18 October 2011
                                • 3975

                                #165
                                Иисус ответил сатане, что поклоняется и служит Богу:
                                Библия: Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:10)
                                А самарянке сказал, что верующие будут поклоняться одному Отцу:
                                Библия: Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. (Иоан.4:21)
                                Какой можно сделать вывод? Что Иисус учил поклоняться, только одному Богу Отцу.

                                Комментарий

                                Обработка...