Ваше мнение о "Свидетелях Иеговы"?

[sergei130]

This is done with the most respectful plea that the request expressed in the Declaration be granted in a most positive manner: namely, to give a commission [drawn] from within our midst the opportunity of making a responsible exposition regarding the facts to you, Mr. Chancellor, or the Minister of the Interior, personally. Failing that, [we request] that a commission of men be appointed by you, Mr. Chancellor, who are not religiously prejudiced against us -- that is, of men who are themselves not by profession interested in religious matters but who would alone truly examine our concerns without prejudice and according to the just principles enunciated by the Chancellor of the Reich himself. By these principles we mean the statements in Section 24 of Platform of the National Socialist German Workers Party:

respectful plea - уважительная просьба.

- - - Добавлено - - -


Не понял вас. Что вы имеете ввиду?

во первых я больше доверяю переводчику по моей ссылке, а во вторых неужели Вы не знаете о решении Нюрнбергского трибунала ? Гитлер и его режим преступники

[Наум Наумович]

во первых я больше доверяю переводчику по моей ссылке, а во вторых неужели Вы не знаете о решении Нюрнбергского трибунала ? Гитлер и его режим преступники

А словарем пользоваться не умеете?


Чего? Какой Нюрнбергский трибунал в 1933 году? Историю учите. Трибунал был после войны. В 1933 году Гитлер был законно избранным канцлером Германии за которого проголосовали и лютеране и католики.

- - - Добавлено - - -

Кто преступник, а кто нет - решает суд. Путин тоже преступник. Но пока что от президент, и уважать его приходится.

[sergei130]

А словарем пользоваться не умеете?


Чего? Какой Нюрнбергский трибунал в 1933 году? Историю учите. Трибунал был после войны. В 1933 году Гитлер был законно избранным канцлером Германии за которого проголосовали и лютеране и католики.

пользоваться словарем я умею, у меня нет уверенности что Вы привели именно тот абзац

и далее Вам в качестве ликбеза Национал-социализм — Википедия

Вождю именно этой (признанной преступной) идеологии, СИ признавались в верности, и эта идеология была уже и в 1933 году, вот именно такому Гитлеру СИ признавались в верности а значит и в верности его идеям

[Наум Наумович]

Запрещают же не мысли и не веру. Запрещают конкретную деятельность религиозной организации, которую (деятельность) суд счел противоправной. Повторюсь, я сейчас оставляю за скобками вопрос, насколько это правильно по отношению конкретно к Свидетелям Иеговы.
Как Вы верите - никого не волнует, в принципе. Но любая организация - она же не только верит, она устраивает организованные акции. Организовывает граждан, в нее входящих на некие действия. И вот эти самые действия могут прямо или косвенно угрожать безопасности государства, либо наносить этому государству экономический ущерб.

Например я вот верю сам по себе во что-то - и это никого не волнует. Но если таких как я будет целая организация, если мы будем снимать помещение, привлекать граждан страны к своей деятельности - любое государство (повторю - абсолютно любое) - будет просто обязано оценить нашу деятельность и вынести вердикт, опасна ли она для общества.


Так тут нет проблемы. Вы можете верить в то, во что верят Свидетели Иеговы, но Вы не будете посещать эту организацию ,потому что ее не будет. Вот и все.
Любой гражданин может верить в то, во что верят Свидетели Иеговы, но организации такой на территории РФ не будет.
Будут люди, которые по взглядам будут соответствовать Свидетелям Иеговы, но они не будут посещать собрание секты с центральным офисом в США, потому что деятельность именно этой организации запрещена.
Вы же понимаете разницу между верой и религиозной организацией?
Систему взглядов ни один суд запретить не может. А вот конкретную деятельность конкретной общественной организации - это запросто.

Более того, я с Вами могу даже поделиться опытом, как такая вещь работает например в непризнанной ЛНР. Нашим свидетелям предписали снять вывеску "Зал Царства", потому что их типа "нет". Они ее сняли, и теперь собираются без вывески. Пока это все отличия.
В РФ возможно конечно будет по-другому, я просто привел свой пример как вариант.

Запрещают именно свободное исповедание своей религии. Например будет запрещено собираться вместе даже у себя дома. Запрещено говорить о своей религии с другими. Речь идет о религиозной организации. Как богослужение СИ угрожают государству и создают экономический ущерб? Ущерб скорре создаст запрет. Все пожертвования, все проходили через банковскую систему России, то есть банки получали определенный процент. Если отдать Залы Царства бюджетникам - то уже государство будет тратить на них деньги, а не получать с них.
Вердикт выносится на этапе регистрации, когда учение оценивают эксперты.

Запрещена не организация, запрещено религиозное обьеденение. Это значит если даже несколько человек соберутся у себя дома и будут обсуждать религиозные темы, это будет расценено как деятельность религиозного обьеденения. Участнику - от 2 до 6, организатору от 6 до 10 лет.
Это ограничивает свободу вероисповедания, которая предусматривает свободу не только иметь свои убеждения, но и действовать в соотвествии с ними, исповедывать индивиудально или колеллективно свою веру, разговаривать о ней с другими.

- - - Добавлено - - -

пользоваться словарем я умею, у меня нет уверенности что Вы привели именно тот абзац

и далее Вам в качестве ликбеза Национал-социализм Википедия

Вождю именно этой (признанной преступной) идеологии, СИ признавались в верности, и эта идеология была уже и в 1933 году, вот именно такому Гитлеру СИ признавались в верности а значит и в верности его идеям

В 1933 году идеология не была преступной. Как видите речь идет об уважении, а не о преданности, клятве и т. д. Гитлер пришел законным путем. Известных преступлений в 1933 году нацисты не совершили. К ним свидетели Иеговы относились так же как к любому другому правительству. С уважением, но не нарушая собственных этических принципов. То есть все законы, которые не противоречили их этике они выполняли.

[sergei130]

Запрещают именно свободное исповедание своей религии. Например будет запрещено собираться вместе даже у себя дома. Запрещено говорить о своей религии с другими. Речь идет о религиозной организации. Как богослужение СИ угрожают государству и создают экономический ущерб? Ущерб скорре создаст запрет. Все пожертвования, все проходили через банковскую систему России, то есть банки получали определенный процент. Если отдать Залы Царства бюджетникам - то уже государство будет тратить на них деньги, а не получать с них.
Вердикт выносится на этапе регистрации, когда учение оценивают эксперты.

Запрещена не организация, запрещено религиозное обьеденение. Это значит если даже несколько человек соберутся у себя дома и будут обсуждать религиозные темы, это будет расценено как деятельность религиозного обьеденения. Участнику - от 2 до 6, организатору от 6 до 10 лет.
Это ограничивает свободу вероисповедания, которая предусматривает свободу не только иметь свои убеждения, но и действовать в соотвествии с ними, исповедывать индивиудально или колеллективно свою веру, разговаривать о ней с другими.

- - - Добавлено - - -


В 1933 году идеология не была преступной. Как видите речь идет об уважении, а не о преданности, клятве и т. д. Гитлер пришел законным путем. Известных преступлений в 1933 году нацисты не совершили. К ним свидетели Иеговы относились так же как к любому другому правительству. С уважением, но не нарушая собственных этических принципов. То есть все законы, которые не противоречили их этике они выполняли.

В 1933 году, эта идеология не была осуждена судом, а пользуясь вашей же логикой

Кто преступник, а кто нет - решает суд. Путин тоже преступник. Но пока что от президент, и уважать его приходится.

получается что хотя формально Гитлер и его идеология не были преступными, но по сути таковыми являлись, выходит что СИ не увидели ничего крамольного ни в Гитлере ни в его идеологии

[Наум Наумович]

В 1933 году, эта идеология не была осуждена судом, а пользуясь вашей же логикой

получается что хотя формально Гитлер и его идеология не были преступными, но по сути таковыми являлись, выходит что СИ не увидели ничего крамольного ни в Гитлере ни в его идеологии

Идеологию Гитлера и законы основанные на этой идеологии они не поддерживали. Тем не менее с властью, преступна она или нет надо считаться. Идеология нацизма осуждалась свидетелями Иеговы, пока Гитлер не стал законным канцлером Германии. Свидетели Иеговы никогда не называли его фюрером, не использовали привествие Хайль Гитлер, не выгоняли евреев и т. д.

[sergei130]

Идеологию Гитлера и законы основанные на этой идеологии они не поддерживали. Тем не менее с властью, преступна она или нет надо считаться. Идеология нацизма осуждалась свидетелями Иеговы, пока Гитлер не стал законным канцлером Германии. Свидетели Иеговы никогда не называли его фюрером, не использовали привествие Хайль Гитлер, не выгоняли евреев и т. д.

Вы противоречите сами себе, если

Идеология нацизма осуждалась свидетелями Иеговы,

то как же они могли признаваться в преданности вождю этой идеологии ? что тут у Вас не сходится

[Наум Наумович]

Вы противоречите сами себе, если то как же они могли признаваться в преданности вождю этой идеологии ? что тут у Вас не сходится

Отличайте идеологию партии, от законодательства страны. В 1933 году Гитлер даже Веймарскую Конституцию не отменил еще, не были приняты расовые законы. То есть он воспринимался как обычный лидер и не слова не было в его идеологии о масовом уничтожении людей, войне и т. д. Это все появилось позднее. Подчинение властям не означает согласия с их убеждениями, идеологией, религией и т. д.

- - - Добавлено - - -

Вы противоречите сами себе, если то как же они могли признаваться в преданности вождю этой идеологии ? что тут у Вас не сходится

Вы хоть можете чуть чуть проанализирвать текст. Как можно просить с преданностью? Это бесмысленная фраза. Просить с уважением - другое дело. Причем уважение было к Гитлеру как к Канцлеру, а не как к фюреру, главе НСДАП.

[sergei130]

Отличайте идеологию партии, от законодательства страны. В 1933 году Гитлер даже Веймарскую Конституцию не отменил еще, не были приняты расовые законы. То есть он воспринимался как обычный лидер и не слова не было в его идеологии о масовом уничтожении людей, войне и т. д. Это все появилось позднее. Подчинение властям не означает согласия с их убеждениями, идеологией, религией и т. д.

- - - Добавлено - - -


Вы хоть можете чуть чуть проанализирвать текст. Как можно просить с преданностью? Это бесмысленная фраза. Просить с уважением - другое дело. Причем уважение было к Гитлеру как к Канцлеру, а не как к фюреру, главе НСДАП.

Учите историю, уважаемый, вот Вам в качестве ликбеза Программа <<25 пунктов>> — Википедия

и было это публично и гораздо раньше 1933 года, и признаваясь в преданности Гитлеру, СИ тем самым разделяли и его взгляды

[Наум Наумович]

Учите историю, уважаемый, вот Вам в качестве ликбеза Программа <<25 пунктов>> Википедия

и было это публично и гораздо раньше 1933 года, и признаваясь в преданности Гитлеру, СИ тем самым разделяли и его взгляды

Когда гораздо раньше? Письмо датировано летом 1933 года. После того как начались масовые прследования свидетелей Иеговы в Германии.

Обращение к Гитлеру было как высшим властям, а не как к лидеру Партии.

Если Путин будет признан преступником тоже обвините свидетелей Иеговы в том что они его поддерживали?

Подчинние законам, обращение к правительству, не означат согласие с его иделогией.

[sergei130]

Когда гораздо раньше? Письмо датировано летом 1933 года. После того как начались масовые прследования свидетелей Иеговы в Германии.

Обращение к Гитлеру было как высшим властям, а не как к лидеру Партии.

Если Путин будет признан преступником тоже обвините свидетелей Иеговы в том что они его поддерживали?

Подчинние законам, обращение к правительству, не означат согласие с его иделогией.

Речь не о письме, а о публичном выражении взглядов Гитлера, о которых не могли не знать СИ, и зная это они все равно заявляют о преданности Гитлеру и когда Вы пытаетесь разделить Гитлера как административную власть от Гитлера нациста, Вы тем самым только больше позорите СИ

[Наум Наумович]

Мы от темы уклонились.
Свидетели Иеговы уважают власти и уважительно обращались к Путину. Не помогло. Государственные законы свидетели Иеговы выполняют, если те не противоречат их совести. Согласно Конституции никто не обязан выполнять закон который ей противоречит.

- - - Добавлено - - -

Речь не о письме, а о публичном выражении взглядов Гитлера, о которых не могли не знать СИ, и зная это они все равно заявляют о преданности Гитлеру и когда Вы пытаетесь разделить Гитлера как административную власть от Гитлера нациста, Вы тем самым только больше позорите СИ

Не о преданости, а об уважении. Повторяю - подчинятся властям не означает быть с ними согласными.

[sergei130]

Мы от темы уклонились.
Свидетели Иеговы уважают власти и уважительно обращались к Путину. Не помогло. Государственные законы свидетели Иеговы выполняют, если те не противоречат их совести. Согласно Конституции никто не обязан выполнять закон который ей противоречит.

решение суда (по вашей же ссылке) говорит что не уважают СИ власть и законы РФ

- - - Добавлено - - -

Мы от темы уклонились.
Свидетели Иеговы уважают власти и уважительно обращались к Путину. Не помогло. Государственные законы свидетели Иеговы выполняют, если те не противоречат их совести. Согласно Конституции никто не обязан выполнять закон который ей противоречит.

- - - Добавлено - - -


Не о преданости, а об уважении. Повторяю - подчинятся властям не означает быть с ними согласными.

там именно о преданности идет речь,

[Наум Наумович]

решение суда (по вашей же ссылке) говорит что не уважают СИ власть и законы РФ

- - - Добавлено - - -



там именно о преданности идет речь,

Неправда - это там нет. Суд сослался на решение других судов, не разобравшись в устаовленных фактах.

Так же когда представителя Минюста спрашивали что должны были делать свидетели Иеговы - внятного ответа не было.

Решение суда принято до того, как были получены решения судов по важных для этого дела обстоятельствах. Так не закончено следствие по многим случаям подбросов, лжесвидетельств, превышение сотрудниками полиции и ФСБ полномочий, до того как было закончено расследование по жалобе в СК на эксперта Крюкову, которая признала 50 наименований литературы СИ экстремистскими, хотя по образованию она математик-педагог, а не лингвист, то есть не может быть экспертом вообще.

- - - Добавлено - - -

Я вам привел словарное значение слова. Что вам еще нужно?
respectful

adjective UK

/rɪˈspektfəl/ US

showing respect for someone or something
почтительный


respectfully adverbпочтительно







- - - Добавлено - - -

Суды вполне могут принимать ошибочные решения.

- - - Добавлено - - -

Не соглашаться с преступными действиями властей - это не признак неуважения к власти.

[Наум Наумович]

Вы не путайте холодное с длинным, есть закон а есть люди (чиновники) призванные этот закон применять, исполнять, вершить правый суд. Вот люди бывают нечисты и злоупотребляют положением, но разве от этого закон нечист ? нет конечно, поэтому всегда легко понять, где законное требование власти а где произвол, вот произволу нужно противиться и даже более того, активно бороться с ним, а здесь на форуме всякие словоблуды из какой нибудь секты свидетелей Навального, постоянно хотят извратить Писание, причесать его под свои богомерзкие бредни.

Если закон сформулирован некорректно, то он будет создавать проблемы при его применении. Российский закон о противодействии экстремизму именно такой.

- - - Добавлено - - -

Печально, что Свидетели Иеговы Крыма лишатся залов царства. Получается в Украинской юрисдикции им было бы лучше.

Правильно ли они сделали, что покорились Российской власти и год назад зарегистрировали залы царства?

Было бы в разы хуже. Были бы ликвидированы, причем гораздо раньше. А так власть РФ деммонстрируя толлерантность и уважение к правам сама зарегестрировала уставы 24 организаций. И буквально спустя два года их закрыло. Это хороший аргумент в ЕСПЧ. С точки зрения любое действие России в Крыму незаконно. Могут разрешать, могут запрещать. Это не легитимно. Ну а преследования расцениваются как преступление окуппационных властей.

- - - Добавлено - - -

По закону может быть и имеют право. Но мнение Сергея130 и закон это разные вещи.

Я спросил Сергея, с его точки зрения, как ему кажется. Если не голосовать на выборах это незаконно и экстремизм, то критиковать решения суда, это наверное более страшная вещь?

Суд состоялся, установил законность. Значит любая иная точка зрения идёт в разрез с законом, ведь суд уже проанализировал законодательство и вынес решения.

Значит критикующий решение суда, поступает против закона. Теперь все критики могут считаться экстремистами и подстрекателями. Или как минимум нарушителями общественного порядка.

Решение не вступило в законную силу, не прошло апелляцию. Статья 29 Конституции не запрещает критиковать решение суда. Суд может ошибаться.

- - - Добавлено - - -

А что мешает СИ или их защитникам, представить доказательства своей невиновности, например на ютюбе или тут на форуме, но так называемые защитники СИ, ведут себя хуже любой тоталитарной власти, они не дают народу возможности сделать выводы самим, вместо этого сразу дают свои выводы, разве это нормально ?

А что касается критики решения суда, то это конечно можно делать, только законными методами.

Доказательства давно представлены.