Ваше мнение о "Свидетелях Иеговы"?

[Наум Наумович]

во первых дайте ссылку на это решение, а во вторых не идти на выборы это действительно право гражданина, но "помощь" в реализации этого права, и есть преступление.

А кто оказывает такую помощь? Препятствие подразумевает какие-то действия - ограничение свободы,угрозы и т. д., здесь же речь идет о добровольном обьеденении граждан, которые занимают позицию политического нейтралитета. Это их право? Да. Убеждать в своей позиции они могут других? Могут. Если государство требует на выборы свидетели Иеговы пойдут. Ну правда как будут голосовать другой вопрос. Отдание предпочтения чему-то уже не нейтралитет. И впрочем известно что христиане в 1 веке от участия в политике уклонялись.

[sergei130]

А кто оказывает такую помощь? Препятствие подразумевает какие-то действия - ограничение свободы,угрозы и т. д., здесь же речь идет о добровольном обьеденении граждан, которые занимают позицию политического нейтралитета. Это их право? Да. Убеждать в своей позиции они могут других? Могут. Если государство требует на выборы свидетели Иеговы пойдут. Ну правда как будут голосовать другой вопрос. Отдание предпочтения чему-то уже не нейтралитет. И впрочем известно что христиане в 1 веке от участия в политике уклонялись.

Религиозные организации в РФ действуют на основании своего устава, который в свою очередь не может противоречить закону РФ, любой призыв к гражданам РФ (не важно под каким соусом и где) не участвовать в выборах, это преступление. Подобное решение может в раках закона принять только сам гражданин без какой либо мотивации со стороны, а даже ваши слова доказывают, что подобная мотивация в среде СИ есть, а значит есть и состав преступления.

[Наум Наумович]

Вот вам ссылка на решение Верховного суда:
В материалах комиссии по прецедентным делам опубликовано решение суда о запрете Свидетелей Иеговы в России - СПЧ

- - - Добавлено - - -

Религиозные организации в РФ действуют на основании своего устава, который в свою очередь не может противоречить закону РФ, любой призыв к гражданам РФ (не важно под каким соусом и где) не участвовать в выборах, это преступление. Подобное решение может в раках закона принять только сам гражданин без какой либо мотивации со стороны, а даже ваши слова доказывают, что подобная мотивация в среде СИ есть, а значит есть и состав преступления.

ВОт процитируйте мне закон, который определяет призыв не участвовать в выборах, как преступление. Как может быть преступлением призыв отказаться от каких-то прав? Какой закон запрещает мотивацию со стороны, путем убеждения? Или статья 29 Конституции уже не действует?

- - - Добавлено - - -

Смотрим в комментарий к статье 141 УК РФ:

2. Объективная сторона основного состава преступления выражается в виде совершения следующих альтернативных действий: 1) воспрепятствования свободному осуществлению гражданином своих избирательных прав или права на участие в референдуме; 2) нарушения тайны голосования; 3) воспрепятствования работе избирательных комиссий, комиссий референдума либо деятельности члена избирательной комиссии, комиссии референдума, связанной с исполнением им своих обязанностей. Воспрепятствование свободному осуществлению гражданином своих избирательных прав или права на участие в референдуме и воспрепятствование работе избирательных комиссий, комиссий референдума либо деятельности члена избирательной комиссии, комиссии референдума, связанной с исполнением им своих обязанностей, может быть осуществлено различными способами, например, не допуском гражданина на избирательный участок, отказом внесения его в списки избирателей, угрозой причинения вреда в случае участия в выборах и т.д.

Источник: http://stykrf.ru/141

[sergei130]

Вот вам ссылка на решение Верховного суда:
В материалах комиссии по прецедентным делам опубликовано решение суда о запрете Свидетелей Иеговы в России - СПЧ

- - - Добавлено - - -


ВОт процитируйте мне закон, который определяет призыв не участвовать в выборах, как преступление. Как может быть преступлением призыв отказаться от каких-то прав? Какой закон запрещает мотивацию со стороны, путем убеждения? Или статья 29 Конституции уже не действует?

Вот Вы и почитайте решение суда, там же черным по белому имеется длинный перечень незаконных изданий СИ

что касается цитаты из закона, то она уже была

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

[Наум Наумович]

Вот Вы и почитайте решение суда, там же черным по белому имеется длинный перечень незаконных изданий СИ

что касается цитаты из закона, то она уже была

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Вот приведите его тут и мы его разберем.

Я же вам привел комментарий к статье 19. Это касается в первую очередь государственных органов власти. Религиозные и общественые обьеденения могут устанавливать правила участия в них, и реагировать на их нарушения. Это не дискриминация, так как человек дает добровольное согласие на участие.
Например стать священником в РПЦ может только православный христианин, не католик и не буддист. Дискриминация? Так же православным священником не может быть человек с определенными признаками, разведенный и т. д. Дискриминация?

[Наум Наумович]

Ну жду длинный перечень незаконных деяний. Интересно как он может быть длинный если обвинение только в экстремизме-))).

- - - Добавлено - - -

Очердное наглое вранье

В чем вранье? Да действительно основные деноминации Германии разрешили службу в вермахте, кроме свидетелей Иеговы.

[sergei130]

Вот приведите его тут и мы его разберем.

Я же вам привел комментарий к статье 19. Это касается в первую очередь государственных органов власти. Религиозные и общественые обьеденения могут устанавливать правила участия в них, и реагировать на их нарушения. Это не дискриминация, так как человек дает добровольное согласие на участие.
Например стать священником в РПЦ может только православный христианин, не католик и не буддист. Дискриминация? Так же православным священником не может быть человек с определенными признаками, разведенный и т. д. Дискриминация?

Да Вы его сами привели, читайте решение суда.

Например стать священником в РПЦ может только православный христианин, не католик и не буддист. Дискриминация?

а какое это отношение имеет к реализации законных прав гражданами РФ ? ваш пример вообще ни к месту

[sergei130]

Ну жду длинный перечень незаконных деяний. Интересно как он может быть длинный если обвинение только в экстремизме-))).

- - - Добавлено - - -


В чем вранье? Да действительно основные деноминации Германии разрешили службу в вермахте, кроме свидетелей Иеговы.

читайте решение суда, по своей же ссылке

- - - Добавлено - - -

Ну жду длинный перечень незаконных деяний. Интересно как он может быть длинный если обвинение только в экстремизме-))).

- - - Добавлено - - -


В чем вранье? Да действительно основные деноминации Германии разрешили службу в вермахте, кроме свидетелей Иеговы.

а еще СИ клялись в верности Гитлеру

[Наум Наумович]

Лучше найдите какая христианская община в СССР служила Гитлеру.

Псковская миссия православной церкви. Активное сотрудничество с нацистами было и у УГКЦ.

- - - Добавлено - - -

читайте решение суда, по своей же ссылке

- - - Добавлено - - -




а еще СИ клялись в верности Гитлеру

Вранье. Покажите мне клятву верности Гитлеру. Это вообще то при том что клятв свидетели Иеговывообще не дают. И как же так получилось, что верные Гитлеру СИ очутились с 1934 года были полностью запрещены в Германии и отпавлялись в концлагеря?

[sergei130]

Псковская миссия православной церкви. Активное сотрудничество с нацистами было и у УГКЦ.

- - - Добавлено - - -


Вранье. Покажите мне клятву верности Гитлеру. Это вообще то при том что клятв свидетели Иеговывообще не дают. И как же так получилось, что верные Гитлеру СИ очутились с 1934 года были полностью запрещены в Германии и отпавлялись в концлагеря?

читайте и наслаждайтесь Письмо иеговистов Гитлеру

а это на случай если не заметите Мы со всей ПРЕДАННОСТЬЮ просим снизойти к нашему прошению и:

[Наум Наумович]

Ложь то, что кроме СИ все остальные поддерживали Гитлера.
Немецкий католический епископ Клеменс фон Гален открыто осуждал политику нацистского режима. Большое число католических священников и монахов было замучено в нацистских лагерях смерти. В Польше в концлагерях погибло более 2,5 тысяч священников и монахов^[6]. В концлагере Дахау существовали «бараки священников», через которые прошло около 2 600 католических священников, многие из которых погибли.

Вы показываете точку зрения единиц. Тут же говорили об общей позиции церквей. Внятных оссуждений участия католиков в вермахте не было. Причем тут польские католики, речь идет о Германии. Немецкие лютеране и католики воевали в вермахте. Среди них были очень преданные Гитлеру люди. В румынской армии вообще были православные капеланны. За здравие Гитлера молились в Афонских монастырях.

- - - Добавлено - - -

читайте и наслаждайтесь Письмо иеговистов Гитлеру

а это на случай если не заметите Мы со всей ПРЕДАННОСТЬЮ просим снизойти к нашему прошению и:

Гитлер был законным правителем Германии, конечно к нему обращались как подобает обращатся в высшим властям. Где тут клятва?

[sergei130]

Вы показываете точку зрения единиц. Тут же говорили об общей позиции церквей. Внятных оссуждений участия католиков в вермахте не было. Причем тут польские католики, речь идет о Германии. Немецкие лютеране и католики воевали в вермахте. Среди них были очень преданные Гитлеру люди. В румынской армии вообще были православные капеланны. За здравие Гитлера молились в Афонских монастырях.

- - - Добавлено - - -


Гитлер был законным правителем Германии, конечно к нему обращались как подобает обращатся в высшим властям. Где тут клятва?

• Преданность верность и непоколебимая приверженность, основанная на любви и проявляемая даже в трудных обстоятельствах.

если подобное испытывали СИ к Гитлеру, то чем они лучше Гитлера ?

Кля́тва торжественное обещание или торжественное заверение.

по сути СИ признавшись в своей преданности Гитлеру, клялись ему в верности

[Наум Наумович]

А СИ прямо 100% отказались. Думаю, что и среди них тоже были те, кто ушел служить к Гитлеру.


У меня ненависть ко лжи, а не к СИ.

Те кто согласились на копромисс перестали быть свидетелями Иеговы и таковых было очень немного. Ни лютеране ни КЦ не исключали тех кто был членом НСДАП. Убийца Эхман был верующим христианином и исповедовался перед казнью. То есть по церковным учениям - он в попал в рай, так как грехи ему отпустили, а вот евреии которых он убил - в аду.

- - - Добавлено - - -

• Преданность верность и непоколебимая приверженность, основанная на любви и проявляемая даже в трудных обстоятельствах.

если подобное испытывали СИ к Гитлеру, то чем они лучше Гитлера ?

Кля́тва торжественное обещание или торжественное заверение.

по сути СИ признавшись в своей преданности Гитлеру, клялись ему в верности

Как граждане страны, они преданы стране и правительству - уважают власти и законы. Лично никто из свидетелей Иеговы не присягал Гитлеру и не мог этого делать. Но как в законным властям действительно к нему относились с уважением.

[sergei130]

Те кто согласились на копромисс перестали быть свидетелями Иеговы и таковых было очень немного. Ни лютеране ни КЦ не исключали тех кто был членом НСДАП. Убийца Эхман был верующим христианином и исповедовался перед казнью. То есть по церковным учениям - он в попал в рай, так как грехи ему отпустили, а вот евреии которых он убил - в аду.

- - - Добавлено - - -


Как граждане страны, они преданы стране и правительству - уважают власти и законы. Лично никто из свидетелей Иеговы не присягал Гитлеру и не мог этого делать. Но как в законным властям действительно к нему относились с уважением.

Как граждане страны, они преданы стране и правительству - уважают власти и законы.

Вот только эти власти и законы признаны преступными

[Наум Наумович]

• Преданность верность и непоколебимая приверженность, основанная на любви и проявляемая даже в трудных обстоятельствах.

если подобное испытывали СИ к Гитлеру, то чем они лучше Гитлера ?

Кля́тва торжественное обещание или торжественное заверение.

по сути СИ признавшись в своей преданности Гитлеру, клялись ему в верности

This is done with the most respectful plea that the request expressed in the Declaration be granted in a most positive manner: namely, to give a commission [drawn] from within our midst the opportunity of making a responsible exposition regarding the facts to you, Mr. Chancellor, or the Minister of the Interior, personally. Failing that, [we request] that a commission of men be appointed by you, Mr. Chancellor, who are not religiously prejudiced against us -- that is, of men who are themselves not by profession interested in religious matters but who would alone truly examine our concerns without prejudice and according to the just principles enunciated by the Chancellor of the Reich himself. By these principles we mean the statements in Section 24 of Platform of the National Socialist German Workers Party:

respectful plea - уважительная просьба.

- - - Добавлено - - -

Вот только эти власти и законы признаны преступными

Не понял вас. Что вы имеете ввиду?