Ваше мнение о "Свидетелях Иеговы"?

[Sleep]

Запрещают именно свободное исповедание своей религии. Например будет запрещено собираться вместе даже у себя дома. Запрещено говорить о своей религии с другими.

А не соглашусь. Все зависит от формата, в котором Вы "говорите о своей религии".
Можно свободно рассказать другим о том же Иегове и Христе и попробуй тут пропаганду пришить. Но вы же так не умеете. Вы обязательно все завяжете на "организацию".
Поэтому и попадетесь.

Речь идет о религиозной организации. Как богослужение СИ угрожают государству и создают экономический ущерб?

Речь не об экономическом ущербе. Речь о вопросах госбезопасности.
На самом деле существует очень простой способ уйти из под всех предследований - а именно заменить иерархическую систему подчинения СИ на ряд совершенно независимых объединений. Как это есть у баптистов, пятидесятников и еще множества других. Т.е. уничтожить тотальный контроль центра над периферией.
Как только это будет сделано, сразу уберется "красная тряпка для быка".
Но Ваши лидеры в Бруклине на такое вряд ли пойдут. Их мученичество вполне устраивает, особо если его несут другие, не они. Несут другие, рейтинг идет им.

Запрещена не организация, запрещено религиозное обьеденение. Это значит если даже несколько человек соберутся у себя дома и будут обсуждать религиозные темы, это будет расценено как деятельность религиозного обьеденения.

Нет, не будет. Но если религиозная организация начнет шифроваться под "мы просто собрались" - это да, могут.

[sergei130]

Неправда - это там нет. Суд сослался на решение других судов, не разобравшись в устаовленных фактах.



- - - Добавлено - - -

Я вам привел словарное значение слова. Что вам еще нужно?
respectful



Не соглашаться с преступными действиями властей - это не признак неуважения к власти.

Суд сослался на решение других судов, не разобравшись в устаовленных фактах.

А как Вы так решили что не было разбирательства ?

Я вам привел словарное значение слова. Что вам еще нужно?

по приведенной мною ссылке можете обнаружить автора перевода, вот ему и доказывайте

[Наум Наумович]

А не соглашусь. Все зависит от формата, в котором Вы "говорите о своей религии".
Можно свободно рассказать другим о том же Иегове и Христе и попробуй тут пропаганду пришить. Но вы же так не умеете. Вы обязательно все завяжете на "организацию".
Поэтому и попадетесь.


Речь не об экономическом ущербе. Речь о вопросах госбезопасности.
На самом деле существует очень простой способ уйти из под всех предследований - а именно заменить иерархическую систему подчинения СИ на ряд совершенно независимых объединений. Как это есть у баптистов, пятидесятников и еще множества других. Т.е. уничтожить тотальный контроль центра над периферией.
Как только это будет сделано, сразу уберется "красная тряпка для быка".
Но Ваши лидеры в Бруклине на такое вряд ли пойдут. Их мученичество вполне устраивает, особо если его несут другие, не они. Несут другие, рейтинг идет им.


Нет, не будет. Но если религиозная организация начнет шифроваться под "мы просто собрались" - это да, могут.

Запросто можно пришить, что угодно. Случай, когда обсуждение Библии в кругу семьи прокуратура протестантам выносила предупреждение уже был. В Орле за встречу в частном доме был задержан и арестован гражданин Дании Денис Кристенсен, причем ему шьют именно организацию деятельности экстремистской организации и позиционируют как руководителя МРО. Хотя как иностранный гражданин он даже в состав МРО входить не мог. Так же ФСБ заявило что обнаружило бланки с отказом от испонения гражданских обязанностей, которые якобы должны подписывать свидетели Иеговы. Естественно таких бланков нет.
Одним из методов атеистической работы в СССР был как раз атомизация конфессий. Кстати от преследования пятидесятников и баптистов по пакету Яровой это не спасает. Почему-то в большинстве стран централизация свидетелей Иеговы вопросов не вызывает.
Если гос. безопасность занимается надуманными проблемами, то именно это и представляет опасность.

- - - Добавлено - - -

Проповедь свидетели Иеговы ведут не от имени организации - а только говорят о своих личных убеждениях. То есть под пакет Яровой это не попадает.

Если деятельность запрещена - любое собрание, дома или нет, даже дружеская встреча, будет рассматриваться как деятельность группы, то есть как преступная. Читайте законы, а не домысливайте.

В РФ нет практики приостановки деятельности религиозных организаций. Свидетели Иеговы первый случай. Естественно если приостанавливается деятельность МРО то она не может вести юридическую и экономическую деятельность. Но как быть с религиозной? Совместные молитвы, встречи и т. д. - это часть религиозной деятельности, от которой верующие отказаться не могут, а значит и ограничение ее это ограничение права на свободу совести.

- - - Добавлено - - -

А как Вы так решили что не было разбирательства ?



по приведенной мною ссылке можете обнаружить автора перевода, вот ему и доказывайте

А в решении суда есть указание на установленные другими судами факты? Или только просто ссылки на решения судов? Без какой либо проверки и рассмотрения?

Под приведенной ссылки я обнаруживаю текст на сомнительном портале. Ни фотокопии скана, ничего. Может проще посмотреть в оригинал?

[sergei130]

А в решении суда есть указание на установленные другими судами факты? Или только просто ссылки на решения судов? Без какой либо проверки и рассмотрения?

Под приведенной ссылки я обнаруживаю текст на сомнительном портале. Ни фотокопии скана, ничего. Может проще посмотреть в оригинал?

Или только просто ссылки на решения судов? Без какой либо проверки и рассмотрения?

Так ссылок вполне достаточно, ведь это ссылки на решения судов.

Под приведенной ссылки я обнаруживаю текст на сомнительном портале. Ни фотокопии скана, ничего.

ровно как и у Вас

[Наум Наумович]

Видео обысков в офисе организации «Свидетели Иеговы. Орёл», запрещенной в РФ, опубликовало ИА «Орловские новости». В распоряжении источника оказались оперативно-розыскные мероприятия ФСБ и УМВД, в результате которых был задержан датчанин Деннис Кристенсен,
https://orel.glavny.tv/news/67508

Собрание было в частном доме. Грубо нагло, с нарушением закона. Не представились, не показали документы. Сразу требования выключить телефоны.

- - - Добавлено - - -

Так ссылок вполне достаточно, ведь это ссылки на решения судов.




ровно как и у Вас

В том то и дело что недостаточно. Нужно ссылаться на факты. Установить общественную опасность деяний. А окажется что ее нет, и запреты по бюрократическим, или откровенно сфабрикованным причинам.

- - - Добавлено - - -

Так ссылок вполне достаточно, ведь это ссылки на решения судов.




ровно как и у Вас

Найти фотокопию письма в сети и проверить слова в словаре елементарно просто. Вы это тоже умеете.

[sergei130]

Видео обысков в офисе организации «Свидетели Иеговы. Орёл», запрещенной в РФ, опубликовало ИА «Орловские новости». В распоряжении источника оказались оперативно-розыскные мероприятия ФСБ и УМВД, в результате которых был задержан датчанин Деннис Кристенсен,
https://orel.glavny.tv/news/67508

Собрание было в частном доме. Грубо нагло, с нарушением закона. Не представились, не показали документы. Сразу требования выключить телефоны.

- - - Добавлено - - -


В том то и дело что недостаточно. Нужно ссылаться на факты. Установить общественную опасность деяний. А окажется что ее нет, и запреты по бюрократическим, или откровенно сфабрикованным причинам.

- - - Добавлено - - -


Найти фотокопию письма в сети и проверить слова в словаре елементарно просто. Вы это тоже умеете.

Я так понял, Вы понятия не имеете что значит решение суда.

Найти фотокопию письма в сети и проверить слова в словаре елементарно просто. Вы это тоже умеете.

думаю это сделал переводчик

[Наум Наумович]

Я имею понятие что значит решение суда. И так же прекрасно понимаю что возможна ошибка. Принимая решение о судьбе 300 тыс. человек, суд должен был проверить факты.

1. Не имея преюдициального значения в соответствии со статьёй 64 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации ввиду неучастия в рассмотрении таких дел Организации, ‑ признал суд первой инстанции, ‑ эти вступившие в законную силу судебные постановления в силу требования их обязательности, закреплённого в статье 6 Федерального конституционного закона от 31 декабря 1996 г. № 1-ФКЗ "О судебной системе Российской Федерации", относятся к числу относимых и допустимых доказательств фактов осуществления экстремистской деятельности указанными в них лицами» (страница 37 Решения). На этом основании суд первой инстанции не включил в число обстоятельств, имеющих значение для административного дела, факты, свидетельствующие о неправомерном применении антиэкстремистского законодательства к Свидетелям Иеговы и наличии признаков политически мотивированного преследования в отношении них. Суд уклонился от проверки этих фактов, их оценки и изложения соответствующих результатов в Решении. Такой подход нельзя считать основанным на законе.
2. Смысл преюдиции, закрепленный в ч. 2 ст. 64 КАС РФ, заключается в том, что не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении судом административного дела обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением суда по ранее рассмотренному им гражданскому или административному делу либо по делу, рассмотренному ранее арбитражным судом, если в нем участвуют лица, в отношении которых установлены эти обстоятельства, или лица, относящиеся к категории лиц, в отношении которой установлены эти обстоятельства. Соответственно, обстоятельства, не соответствующие этому критерию, в том числе ввиду неучастия в рассмотрении таких дел административного ответчика, подлежат оспариванию и доказываются вновь на общих основаниях.
3. Конституционно-правовой смысл преюдиции раскрыт Конституционным Судом РФ в Постановлении от 21.12.2011 г. № 30-П следующим образом:‑ «имеющими преюдициальное значение являются фактические обстоятельства, когда рассматривается вопрос о правах и обязанностях того лица, правовое положение которого уже определено ранее вынесенным судебным актом»;
   ‑ «фактические обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным актом, сами по себе не предопределяют выводы суда о виновности [лица], которая устанавливается на основе всей совокупности доказательств, включая не исследованные при разбирательстве дела доказательства, подлежащие рассмотрению в установленных законом процедурах, что в дальнейшем может повлечь пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам»;
   ‑ «признание преюдициального значения фактических обстоятельств, установленных вступившим в законную силу судебным актом, не может препятствовать рассмотрению дела на основе принципа презумпции невиновности лица, которая может быть опровергнута только посредством процедур, предусмотренных законом».
   
4. Как справедливо указано Пленумом Верховного Суда РФ в п. 12 Постановления от 27.06.2013 № 21 «О применении судами общей юрисдикции Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 года и Протоколов к ней», Положения Конвенции и Протоколов к ней в силу пункта 1 статьи 31 Венской конвенции подлежат системному толкованию. Поэтому необходимость соблюдения разумных сроков судопроизводства не может оправдывать ограничение иных прав, предусмотренных в статье 6 Конвенции (например, права на процессуальное равенство сторон в судебном процессе; права обвиняемого задать вопрос показывающему против него свидетелю). Поэтому суд не должен под предлогом соблюдения разумных сроков судопроизводства отказывать в исследовании доказательств, необходимых для полного и объективного разрешения дела, а также для обеспечения процессуального равенства сторон.
5. Точно также ссылка суда первой инстанции на необходимость следования требованию об обязательности судебных постановлений не может оправдывать отказ в исследовании доказательств, необходимых для полного и объективного разрешения дела, а также для обеспечения процессуального равенства сторон.
6. Даже если соответствующие судебные постановления относятся к числу относимых и допустимых доказательств (хотя и это решение не является автоматическим, но в силу требований ч. 3 ст. 84 КАС РФ подлежит обоснованию судом), они в силу ч. 2 ст. 84 КАС РФ, как и все иные доказательства, не имеют для суда заранее установленной силы. Соответственно их наличие не освобождает суд от оценки относимости, допустимости и достоверности всех иных доказательств и отражения в решении результатов оценки доказательств с указанием мотивов, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими (ч. 8 ст. 84 КАС РФ). Указанные требования судом первой инстанции выполнены не были. В нарушение требований ч. 1 и 3 ст. 84 КАС РФ суд не оценил относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимосвязь доказательств в их совокупности и не обеспечил всестороннего, полного, объективного и непосредственного исследования имеющегося в административном деле доказательств.
7. Точное соблюдение норм административного судопроизводства ни в коей мере не умаляет роль правосудия тем, что позволяет суду, установив обстоятельства, соответствующие действительности, как того требует ч. 4 ст. 84 КАС РФ, принять решение, не согласующееся с ранее принятым судебным постановлением. Оно не противоречит требованию об обязательности судебных постановлений, закрепленного в ст. 6 Федерального конституционного закона от 31.12.1996 г. № 1-ФКЗ, поскольку решение, устанавливающее обстоятельства, соответствующие действительности, может повлечь пересмотр ранее рассмотренного дела по вновь открывшимся обстоятельствам.

Свидетели Иеговы подали апелляцию на решение Верховного суда | Свидетели Иеговы в России

[sergei130]

Я имею понятие что значит решение суда. И так же прекрасно понимаю что возможна ошибка. Принимая решение о судьбе 300 тыс. человек, суд должен был проверить факты.



Свидетели Иеговы подали апелляцию на решение Верховного суда | Свидетели Иеговы в России

для особо непонятливых сообщаю, судов по СИ было множество, ключевым моментом в таком суде является экспертное заключение по изданию СИ, вот именно это и имеет смысл обсуждать, а вовсе не ту писанину которую Вы тут выкладываете

[Наум Наумович]

для особо непонятливых сообщаю, судов по СИ было множество, ключевым моментом в таком суде является экспертное заключение по изданию СИ, вот именно это и имеет смысл обсуждать, а вовсе не ту писанину которую Вы тут выкладываете

Вот в том то и дело. Вы вкурсе сколько было нарушений в этих экспертизах? Сколько было взаимоисключающих экспертиз? Сколько дел прокуратура закрыла, только что бы открыть их в другом регионе? Эксперт получает деньги. Значит всегда можно найти нужного эксперта. Нет достоверных методик, подхдов и т. д.
Кто эксперты? Экспертизы частоделают люди без религиоведческих знаний, без опыта религиозной жизни, или на оборот, православные неофиты.50 наименований признали экстремистскими на основании экспертизы сделанной математиком-педагогом. Доверять этому? Так почему же суды отказывали в допросах экспертов? Почему не допрашивали специалистов с именами изветснными и в России и в мире? Ни один религиовед уровня доктора наук, с солидным стажем не считает свидетелей Иеговы экстремистами.

- - - Добавлено - - -

для особо непонятливых сообщаю, судов по СИ было множество, ключевым моментом в таком суде является экспертное заключение по изданию СИ, вот именно это и имеет смысл обсуждать, а вовсе не ту писанину которую Вы тут выкладываете

Это должен был обсуждать суд. Ходатайтство о допросе экспертов было подано, идиотские экспертные заключеия зачитаны. Суд и ухом не повел. Хотя любому разумному человеку ясно, что заключения очень сомнительны.

- - - Добавлено - - -

Часто экспертиза это пример обычной коррупционной схемы. Государство финансирует частные экспертные конторы с экспертами-проститутками, которые за плату напишут что угодно. Это люди без имени, без научной деятельности. Было бы логично и умно, платить научным и образовательным учереждениям. Но человек имеющей имя в науке, сотрудник серьезного вуза, а не Мухосранского гос. университета не будет рисковать репутацией. Провинциалам нужны деньги- вот они и рады. Экспертизу напише какой-то аспирант, подпись поставит доктор. Именно по этому их и не допрашивают. Провалятся сразу.

[Sleep]

Запросто можно пришить, что угодно.

Случаи бывают разные. Речь о стратегии и вероятности.

Одним из методов атеистической работы в СССР был как раз атомизация конфессий.

Это неправда.
Наоборот, СССР занимался централизацией с целью более легкого контроля. Даже принудительные объединения баптистов и пятидесятников известны.

Почему-то в большинстве стран централизация свидетелей Иеговы вопросов не вызывает.
Если гос. безопасность занимается надуманными проблемами, то именно это и представляет опасность.

В странах без реального суверенитета - да.
В США естественно тоже не вызовет.

Проповедь свидетели Иеговы ведут не от имени организации - а только говорят о своих личных убеждениях.

Это тоже неправда.

То есть под пакет Яровой это не попадает.

Документ неприятный, как ни крути. Это другой разговор.

Если деятельность запрещена - любое собрание, дома или нет, даже дружеская встреча, будет рассматриваться как деятельность группы, то есть как преступная. Читайте законы, а не домысливайте.

Сейчас домысливаете Вы.

Но как быть с религиозной? Совместные молитвы, встречи и т. д. - это часть религиозной деятельности, от которой верующие отказаться не могут, а значит и ограничение ее это ограничение права на свободу совести.

После расформирования организации проблема по сути уходит. Нет организации - нет "Свидетелей Иеговы". Но верущие никуда не делись. Т.е. на самом деле все решаемо

[sergei130]

Вот в том то и дело. Вы вкурсе сколько было нарушений в этих экспертизах?

Вы вкурсе сколько было нарушений в этих экспертизах?

нет не в курсе ибо СИ скрывают эту информацию а вместо нее пичкают писаниной вроде вашей

[Наум Наумович]

Случаи бывают разные. Речь о стратегии и вероятности.


Это неправда.
Наоборот, СССР занимался централизацией с целью более легкого контроля. Даже принудительные объединения баптистов и пятидесятников известны.


В странах без реального суверенитета - да.
В США естественно тоже не вызовет.


Это тоже неправда.


Документ неприятный, как ни крути. Это другой разговор.


Сейчас домысливаете Вы.


После расформирования организации проблема по сути уходит. Нет организации - нет "Свидетелей Иеговы". Но верущие никуда не делись. Т.е. на самом деле все решаемо

Стратегия государства - шить дела по любому поводу.
Атомизация - в смысле прекращение контактов с соверующими в других странах, изоляция групп. Так легче контролировать. Но для нормального христианина - другой христианин брат, а потом уже все остальное. И это мерзко, когда по приказу государства одни христиане, хают единоверцев в США, которые жили куда лучше.
Что такое реальный сувернитет? Мы давно живем не в феодальном мире, и даже не в 19 веке. Полностью независимой страна быть не может. Или это будет резервация фриков типа северной Кореи.
Разумный пример Куба, тоже изоляция. Проверили свидетелей Иеговы не обнаружили связей с разведкой США, оставили в покое и легализировали деятельность.
В РФ ФСБ не могут предотвратить терракт который делают по сути идиоты, не могут без бронетехники ликвидировать сумасшедшего стрелка. Не могут предупредить суицид подростоков. Но на борьбу со свидетелями Иеговы тратят огромные деньги.
Сколько было арестовано исламистов, сколько обнаружено террористических организаций? В конце концов, сколько террористов попало под пакет Яровой? Ноль, а страдают от него мирные протестанты, до честности и морали которых православным, особенно из бывшей гебни как до неба раком.

Ни один свидетель Иеговы не может говорить от имени организации, если он не является уполномоченным представителем -сотрудником пресс-службы, членом комитета филиала и т. д. В проповеди свидетель Иеговы говорит о своих личных убеждениях, предлагает свою личную религиозную литературу.

Я не домысливаю, я говорю о фактах. Выше привел видео, чем закончилась встреча в частном помещении. Обыском и арестом.

Да свидетели Иеговы никуда не делись. Но цель государства была разве убрать юр. лица свидетелей Иеговы? Нет цель, убрать само вероучение. Иначе не было бы у нас 16 осужденных свидетелей Иеговы в Таганроге. Не было бы срывов богослужений и т. д. Скоро будут ходить и по домам. Борьба идет именно с верующими, а не с религиозной организацией.

- - - Добавлено - - -

нет не в курсе ибо СИ скрывают эту информацию а вместо нее пичкают писаниной вроде вашей

А вот не надо врать. Цитаты из экспертиз были на официальном сайте свидетелей Иеговы. Были убраны по решению суда, котоырй счел, что это распространение экстремистских материалов.
На другом сайте они все же есть:
Вот вам пример:
ReligioPolis - Информационный ресурс Центра религиоведческих исследований - ВЫДЕРЖКИ ИЗ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ КЕМЕРОВСКОГО ГУ. 04.05.2009

- - - Добавлено - - -

1. «Сторожевая башня» от 1 февраля 2009 года

Цитата: «Хотя Иосия был маленьким, он уже понимал, что нужно дружить с теми, кто служит Иегове. Мы хотим, чтобы ты поступал правильно!»

Вывод эксперта: «Говоря нужно дружить с теми, в тексте подразумевается, что одновременно не нужно дружить с другими. В этом состоит скрытая пропаганда розни на основе религиозной принадлежности. Пропагандируется отрицательное отношение к людям, не разделяющим веру в Иегову».

- - - Добавлено - - -

3. Сторожевая башня» от 1января 2009 года

Цитата: «Мария родилась в еврейской семье и исповедовала еврейскую веру. Она ходила в местную синагогу, как называется у евреев место религиозных собраний, и посещала храм в Иерусалиме. Но по мере того, как Мария все глубже постигала замысел Бога, она поняла, что Бог больше не одобряет традиции ее предков. Иудейские религиозные вожди отдали на смерть ее Сына, мессию. Прежде чем это случилось, Иисус объявил им: «Этот дом оставляется вам покинутым» (Матфея 23:38). Бог перестал благословлять религиозную систему, в которой выросла Мария (Галатам 2:15, 16). Когда образовалось христианское собрание, Марии было, вероятно, около 50 лет. Как она поступила? Пришла ли она к выводу, что раз уж она родилась в еврейской семье, то должна хранить преданность традициям своих предков? Говорила ли она, что слишком старая, чтобы что-то менять? Нет, конечно. Мария поняла, что теперь Бог благословляет христианское собрание, поэтому ей хватило веры и мужество изменить свои взгляды».

Вывод эксперта: «Одним из ключевых материалов брошюры, выделенным на странице особым цветовым фоном, является текст У нее было мужество изменить свои взгляды, в котором рассказывает, как Мария ушла от традиционной религии к истинной. В данном материале содержатся сравнения, призванные доказать превосходство веры в Иегову. О вере в Иегову сообщается только положительная информация, о традиционной религии только отрицательная. Следовательно, в брошюре Сторожевая башня. Чему нас учит пример Марии? от 1 января 2009 года содержится пропаганда превосходства веры в Иегову».

- - - Добавлено - - -

8. «Сторожевая Башня» от 1ноября 2001 года

Цитата: «Сегодня религиозные руководители льстят слуху людей, утверждая, что секс вне брака не осуждается Богом. Другие служители культа потворствуют гомосексуализму. А некоторые сами им занимаются. В британской газете Таймс отмечалось, что в один только Генеральный Синод Церкви Англии были избраны тринадцать священников, открыто занимающихся гомосексуализмом. Если духовенство отвергает библейские нормы морали и в церкви на это закрывают глаза, то по каким нормам остается жить прихожанам?»

Вывод эксперта:«В тексте нет примеров праведного поведения священнослужителей, каких-либо обособлений или исключений. Вся информация о них негативная, что говорит о наличии в тексте установки на создание негативного образа священнослужителей в целом как социальной группы. Создан отрицательный образ всех религий, отличных от учения Свидетелей Иеговы, а также священнослужителей в целом как социальной группы. В брошюре реализована пропаганда превосходства учения Свидетелей Иеговы и неполноценности иных религий».

- - - Добавлено - - -

12. «Пробудитесь!» от 22февраля 1999 года

Цитата (из автобиографии): «Эриха призвали в немецкую армию, и я тоже получил повестку. Я считал, что Божий закон запрещает убивать своих ближних. [] В июле 1944 года советские войска вновь начали оккупировать Эстонию, и месяца через два я мог свободно вернуться домой и помогать на ферме. Но в ноябре, вскоре после моего возвращения, мне приказали встать на воинский учет. Полный решимости, я безбоязненно свидетельствовал перед призывной комиссией. Мне сказали, что советскую власть не интересуют мои убеждения и что служить в армии должен каждый». [Примечание. Описываемое действие происходит во время Второй мировой войны.]

Вывод эксперта: «Вся автобиография представлена как история борьбы праведного человека с неправедной государственно-идеологической системой. [] Герой всячески старается избежать призыва, и эти попытки описываются с положительно-оценочной тональностью. [] Следовательно, в тексте брошюры «Пробудитесь!» от 22 февраля 1999 года содержится побуждение к отказу от исполнения гражданских обязанностей, связанных с военной службой».

- - - Добавлено - - -

18. Брошюра «Что от нас требует Бог?», изд. 1996 года

Цитата: «Люди поклоняются многому. Но в Библии говорится, что есть лишь один истинный Бог».

Вывод эксперта: «Проводятся сравнения, невыгодно преподносящие религии, отличные от учения Свидетелей Иеговы».

Цитата: «Не все верования и обычаи плохие. Но Бог не одобряет те, которые произошли из ложной религии и противоречат библейским учениям (Матфея 15:6)».

Вывод эксперта: «Внешне автор уважительно относится к верованиям, отличным от учения Свидетелей Иеговы, но единственным мерилом верности религии признает Библию, что заведомо создает отрицательный образ религий, основанных не на Библии».

[Наум Наумович]

Это спорный вопрос, учитывая многочисленные публикации, типа СИ кого-то зарезал и пр.
Вы в курсе таких фактов?


Т.е. Вы считаете, что другие просто обязательно будут убивать друг друга?


Какие еще религии Вы тщательно изучали и сопоставляли их уровень осмысления реальности? Какие вопросы были заданы? Какие тесты проходили?


По поводу роста - это спорный момент. Но если критерием того, что Бог слышит молитвы, является численность, то Даосы, Спиритисты и Сикхи еще ближе к Богу, ибо их больше. Особенно атеисты )))))


Типичный ответ СИ. Вы себя выдали. Ибо только СИ уверены, что исключительно все родители осчастливливают своих детей только 2 раза в году, в то время, как они дарят подарки чуть ли не каждый день.


Еще немного Вашей рекламной лжи.
Работа над кровозаменителями в России началась тогда, когда о СИ никто и не слышал.
И кроме рекламы неэффективного перфторана (который больше никто в мире не применяет) никакого реального вклада в медицину они не делают и не делали. Это с их же слов. СИ не финансируют разработки этих препаратов! Если Вы владеете другой информацией, то прошу ссылки на достоверные источники.


Все ясно. Вы вообще не в теме, но усиленно цитируете лживые рекламные материалы.


Тему про смерть Маши прочитайте. Никто, кроме Маши (СИ) не умер в то время даже с более тяжелыми ожогами. Выздоравливали и выписывались. А Маша на этих хваленных заменителях и дорогущих лекарствах умирала медленно и мучительно.


Даже субботу? Вы так увлеклись саморекламой, что уже не сортируете где правда, а где ложь!


Меньше читайте на ночь "пробудитесь" и другой рекламной лжи.

- - - Добавлено - - -


Даже если за это умирают дети? Не думаю...


Согласен. Но только если эта "свобода" не делается на крови.

- - - Добавлено - - -


Ничего. Это было уточнение.

Да вы что? Приведите хоть одну такую публикацию. Исключение коненчо есть и они не избежны. Нельзя судить о религии по действиям людей,которые противоречат убеждениям этой религии.

Не просто будут, а уже убивают, или способствуют войне. Пример Донбасс- с обоих сторон христиане, причем и православные и протестанты.

А вы уверены раз дети не празднуют ДН, и Новый год то они обделены?

- - - Добавлено - - -

это называется анархия и беззаконие

Ваши идейные предшественники - Гитлер, коммуннисты и прочие преследовали христиан совершенно на законных основаниях. То что вы сейчас имеете право называть себя христианином, это результат того, что кто-то сопротивлялся законам, кто-то отдал за это жизнь.

- - - Добавлено - - -

это называется анархия и беззаконие

Вас не смущает, что вы принадлежите к религии, основанную преступником, казненным за свои преступления, по закону? Вас не смущает, что его обвиняли в экстремизме и посягательстве на государственный строй, власть Кесаря(это такой аналог Путина в древнем мире)?

- - - Добавлено - - -

И за эти 100 лет они наглядно показали миру кто они такие:
- многочисленные лжепророчества, как средство наживы;
- обман адептов и нажива за их счет;
- постоянные ляпы в учениях, которые запрещено критиковать и опровергать под страхом лишения общения;
список можно дополнять и дополнять...
.

А теперь покажите мне документы которые подтверждают, что кто-то нажился. МкКина покритикуйте, или своего наставника.

[Наум Наумович]

Что касается русофобов - вы правы, чем хуже для русских, чем русские дальше от Православия, тем лучше у русофобов на душе, и они готовы поддержать любой сатанизм и антихристианство.

Тем не менее, религиозный вопрос для оккупированных Третьим Рейхом территорий не был до конца проработан. Встречались как идеи поддержки верований, лояльных к Германии, как создание новой религии-идеологии, так и поощрение мелких культов, "чтобы в каждой деревне была своя вера", тем самым закрепляя разрозненность порабощенного населения.

И поощрение тоже было. И священослужители, рукоположенные еще в царское время просили Гитлера начать войну, обещали ему поодержку населения. Афонские монахи молились о здравии Гитлера. Вообщем мерзость эту перечислять можно долго. Православным наплевать на людей, их права. Зато есть идея великого русского мира - который не лучше чем третий рейх. Фашисты они, самые натуральные.

[Наум Наумович]

Например, в 1961 году в «Сторожевой Башне» была опубликована автобиографическая статья одного из руководителей немецкого филиала ОСБ Эриха Фроста. Она называлась «Избавление от тоталитарной инквизиции через веру в Бога». В ней Фрост не только изобразил себя непоколебимо верным христианским принципам, но даже скромно сравнил свою персону с «Даниилом во рву со львами». Однако по горячим следам, в июле того же года популярнейший в Германии журнал «Шпигель» обнародовал информацию о том, что с 1937 года Эрих Фрост лично сотрудничал с гестапо и выдал нацистам не только подчиненных ему «братьев», но и места тайных встреч многих Свидетелей Иеговы. И по сей день руководство ОСБ не желает обращать внимание на странные несовпадения в интерпретации исторической правды. Фрост преподнесен как великомученик, а разоблачения высокопоставленного лица приведут лишь к ненужным вопросам внутри организации, поэтому их гораздо практичней проигнорировать, оставив герою его награды (...).

Интересно заметить, что в выше процитированном журнале «Пробудитесь!» за 1995 год на фоне громких подзаголовков «Одинокий голос среди молчания», «Каковы истинные последователи Христа» и т. д., нет ни слова о сути «Декларации», существовании письма Гитлеру и о таких «героях» как Эрих Фрост. А ведь именно он явился автором известной для членов организации песни № 17 «Вперед, Свидетели!» (песенник, 2009 год). В этой песне-марше в русском варианте есть такие слова: «Легким путем воин Бога не идет, И в мире властям на уступки не пойдет». К сожалению, Свидетели Иеговы не знают, что человек, написавший ее, сотрудничал с гестапо и предал многих соверующих.

Третий Рейх - Свидетели Иеговы: Некуда Идти

О цитирование педерастов, это ваш конек. А теперь факты. Документы касательно Фроста доступны исследователям. На момент его ареста гестапо знало о руководстве свидетелей Иеговы практически все. Не удивительно - кадровые полиейские работали против религиозной организации, которая не имела навыков подпольной работы. Раз нацисты и так все знали, какой смысл молчать на допросах? Какой смысл скрывать то что противник и так знает? Это не актуально и не нужно, и крайне глупо. Именно по этому уже известную информацию властям руководство свидетелей Иеговы не скрывало. Такае поведение позволило сохранить в тайне, то что полиция еще не знала. Так что Фрост никого не выдал, ничего нового гестапо не сообщил. После войны архив с его допросом остался в Восточной Германии и попал в руки "Штази". Те попытались завербовать Фроста и подослали к нему бывшего студента-теолога, сотрудничавшего со "Штази". Тот предложил Фросту сотрудничать, а в обмен "Штази" обещало облегчить положение свиеделей Иеговы в ГДР. Фрост отказался. Тогда ему было сказано о документах, и что в случае его отказа их опубликуют. В отчете агента указано, что Фрост не проявил к этому никакого интереса и прекратил разговор. После этого, журналу "Шпигель" агентура "Штази" скормила нужный материал. Такое бывало и раньше, так президента ФРГ таким образом обвинили в том что он проектировал бараки в конц. лагерях. В ГДР о Фросте распростанялась специальная брошура. После публикации статьи в "Шпигеле" филиал в ФРГ и главный центр в Бруклине стали приходить возмущенные письма, от якобы свидетелей Иеговы. Но оказалась одна странность - все штемпеля были из Западного Берлина, и по указанным адрессам свидетели Иеговы не проживали. После провала вербовки Фроста было принято решение что вербовка свидетелей Иеговы не целесообразна и больше таких попыток не было.

- - - Добавлено - - -

Давайте, все-таки, вернемся к теме. Обсуждать доктрины СИ, позицию администрации форума по СИ и пр. тут не стоит. Позиция по СИ - это нехристианский культ.

А вы что авторитетный богослов, религиовед? Позицию надо аргументировать. С точкни зрения государства - свидетели Иеговы христиане, иначе бы к этому пункту устава было бы много вопросов у Минюста, экспретов и т. д.

- - - Добавлено - - -

И к преступникам, и к законопослушным людям?

Естественно, у всех есть права, которые должы соблюдаться. Преступников свидетелей Иеговы, осужденных за реальные уголовные дела против безопасности государства, против верующих других конфессий нет. Есть 16 свидетелей Иеговы осужденных за участие в религиозном собрании. В Украине есть два православных священника осужденных за избиение свидетелей Иеговы.