Реальный срок 6+ лет тюрьмы

[Сергий 69]

В каком смысле?

В прямом. Количество людей сокращается. Здание им пришлось продать в Бруклине.

[Григорий Р]

В прямом. Количество людей сокращается. Здание им пришлось продать в Бруклине.

Крысы бегут с корабля. Верхушка набивает карманы и готовится к большому катапультированию.
А кто пожалеет несчастных потерпевших? Вы же за то, что бы их продолжали одурачивать.
Мол, давайте не будем разгонять гей-парад, а попробуем переубедить их Писанием.

[Любовь Праведна]

Нет, Любовь. Волю Свою Отец открыл людям и это можно прочесть в Евангелии. Вы знаете волю Отца?

Он мне и открыл волю Свою, реально указав на Псалом 97.
А в Писаниях тоже воля Отца ясно выражена:
"9 Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне- опора твоя!... .11 И Я дал тебе царя во гневе Моем и отнял- в негодовании Моем" (Ос 13);
"22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо что он значит?" (Ис 2);
"26 И опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале" (Ис 1);
"6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу ...
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит" (Ис 58);
"9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце" (Зах 12);
"28 Не бойся, раб Мой Иаков, говорит Господь: ибо Я с тобою; Я истреблю все народы, к которым Я изгнал тебя, а тебя не истреблю, а только накажу тебя в мере; ненаказанным же не оставлю тебя" (Иер 46);
"15 Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш" (Ис 43);
"21 Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою" (Ис 43);
"25 Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево" (Ис 45).
Мне совершенно точно известно, что Всевышний УЖЕ оправдал всё племя Изралево. Осталось ему прославление.
И апостол Павел предупредил нас, христиан из язычников:
"20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо, если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя" (Рим 11).

Мы, христиане , знаем, что Отец и Сын- одно, но иудеи и мусульмане поверят в это только тогда, когда услышат сие от Самого Господа Бога, Отца Небесного. И здесь на земле в образе Иисуса Христа Он учил любить врагов наших. А иудеи и мусульмане- враги христиан. Мы и должны приложить все усилия, чтобы на совместном поприще духовенство, ведомое невидимым Богом смогло реализовать себя истинными пастырями стада Божьего, и невидимый Бог найдет способ общаться с ними. Тогда и духовенство познает ИСТИНУ, и через него- весь мир, всё человечество.

[Сергий 69]

Крысы бегут с корабля. Верхушка набивает карманы и готовится к большому катапультированию.
А кто пожалеет несчастных потерпевших? Вы же за то, что бы их продолжали одурачивать.
Мол, давайте не будем разгонять гей-парад, а попробуем переубедить их Писанием.

Гей - парад здесь при чём?

Чтобы людей не могли одурачить надо их просвещать, а не сажать за решётку всех, кто нам покажется способным к одурачиванию.

- - - Добавлено - - -

Он мне и открыл волю Свою, реально указав на Псалом 97.

Воля Отца касается не Вас лично, а всех людей. И эта воля была озвучена, а Вы её не знаете. Как же Вы собираетесь учить других, когда сами не владеете знаниями?

[Любовь Праведна]

Воля Отца касается не Вас лично, а всех людей. И эта воля была озвучена, а Вы её не знаете. Как же Вы собираетесь учить других, когда сами не владеете знаниями?

Откуда Вы взяли, что я собираюсь учить людей?
Я только все четыре года здесь на форуме доказываю, что необходимо через слуг Божьих- духовенство трех религий от Бога- человечеству к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, а вы все, наоборот, считаете, что вам она давно известна в то время, когда ежедневно наблюдаем гнев Божий, обрушивающийся на землю.
Мир стоит на грани окончательной катастрофы, и вам не видать, если не покаетесь в своих заблуждения и истинно не обратитесь к нашему Создателю, Царства Божьего ни на земле, ни на небе.

[Ringster]

Уважаемый грешник, не всё так уж плохо в России. я тоже живу в России. И знаю многих, кто, как и я, не одобряет тот беспредел, который устроили власти РФ по заказу РПЦ в России. Это дикость!

Я очень хотел бы разделять ваш оптимизм, но, боюсь, факты - гигантские их количество, которое, следует заметить, постоянно увеличивается - на протяжении тепреь уже длительного времени свидетельствуют о том, что в России всё становится хуже и будет становиться только хуже и дальше. Ещё раз подчеркну, что я говорю о фактах. Многие из них просто ускользают из поля зрения подавляющего большинства жителей России, а способность должным образом оценивать их и в полной мере понимать последствия, к которым они ведут и еще приведут в долговременном аспекте, возможно уже совсем немногим.

Я чуть подробней расскажу лишь об одном: об оттоке из России наиболее образованных, способных, энергичных, молодых людей - то есть того, что называется "человеческим капиталом", за который борятся сегодня все разбирающиеся в тонкостях этого вопроса развитые страны мира.

Только что был опубликован аналитический доклад, исследующий все аспекты эмиграции из РФ наиболее перспективных человеческих ресурсов в эпоху правления Путина над страной победившего Православия. Этот феномен был назван Шестой волной русской эмиграции, и с целью выражения её смысловой подоплеки ей было дано название "Путинский исход".

Этой вполне характерны весьма уникальные особенности, которые не имели места в предыдущих волнах. Например, средний возраст абсолютно львиной доли эмигрантов - от 25 до 44 лет, то есть люди в САМОМ расцвете всех своих человеческих способностей, цвет нации, её мозги, её опора и ЕЁ БУДУЩЕЕ, ни больше, ни меньше - процент образованности этих эмигрантов просто потрясает: 90% имеют высшее образование. Среди всех эмигрантов 43 % - это магистры, кандидаты наук и обладатели ученой степени PhD.

Основная причина их эмиграции, как указывают они сами, больше не состоит в улучшении своего экономического состояния как первостепенной мотивации при принятии решения о том, чтобы покинуть родину, но такой причиной теперь называется следующая: "из-за репрессивного авторитарного КЛЕПТОКРАТИЧЕСКОГО режима".

Дело в том, что по-настоящему мыслящие, способные, талантливые и т.п. люди, способные РЕАЛИСТИЧНО оценивать перспективы общества и, плюс, свое место в этом обществе и место своих потомков, хорошо представляют себе, что ожидает в будущем государство, в котором всё, что остается в центре внимания духовных и секулярных правящих кругов - это не люди, не жители страны, но это, выражаясь глубоко символически, "скрепы и танки". В отличие от большинства "усредненных" жителей России, объективно имеющих и гораздо более низкое образование, и гораздо более скромные общие показатели развития, и в гораздо большей степени обделенные потребностью к критическому анализу и альтернативному / абстрагированному и пр. видам мышления, в гораздо большей степени подверженные влиянию и воздействию разного вида процедур промывки мозгов и всевозможных пропагандистских приёмов... да всего не перечислишь в отдельно взятом посте! Эти люди - реально развитая категория - будут во всё большей и большей степени ПОКИДАТЬ такое общество пропорционально возрастающему в нем маразму (вполне реальные и обсуждаемые теперь правозащитниками и политологами пытки Свидетелей Иеговы - очередной дичайший маркер, плюс вводимый закон "о фэйковых новостях", плюс "ограничение Интернета", плюс... плюс... плюс...), и искать саму возможность реализовать свои права, свои свободы, свои способности, свои таланты, знания и т.п. - в других, куда более приспособленных для этого странах и регионах, способных дать им такую возможность на уровне возможного максимума.

Что в реальности ожидает Россию в том случае, если ограничиваться исключительно прямым воздействием оттока "мозгов" и "цвета нации", в качестве одного-единственного примера, которым и в микроскопических масштабах не исчерпывается актуальность темы эмиграции и её последствий? Вот один такой пример: освоение космоса. Посмотрите динамику общего числа запусков космических аппаратов в эпоху правления Путина с разбивкой по странам мира, имеющим потенциал в этой области. То, что происходит - сейчас происходит, реально, в наше с вами время! - с показателями России, это просто фантасмагория и ужас. Но, как я дал понять выше вне всяких причин для сомнения, которые могли бы оставаться, всему есть свое объяснение.

Россия: Страна. Победившего. Православия.
Итог: скрепы и танки.
Результат: кто не согласен - враг народа.

That's about it by both essence and definition.

[Павел_17]

Показывать как учение СИ противоречит даже их сильно переделанной Библии можно.

Можно, но абсолютно бесполезно. Их не даром учат ходить парами. Если один начнет сомневаться, то второй покажет дубинку и сомнения исчезнут.

Тем более, что люди сами идут на контакт, не запираются и согласны изучать с вами Библию.

Не нужно обманывать!
Они идут на контакт ровно до того момента, когда ты согласен принимать их "истину". Как только они увидят, что это Вы пытаетесь им показать ложь их вибра или учений - никакого контакта не будет.
Хоть обзвонитесь.

Не надейтесь, что показав эти несоответствия Вы тут же откроете глаза человеку. Но повод призадуматься Вы ему дадите. А если человек начинает думать, то это уже хорошо. Тем более когда он столкнётся с подобным несколько раз, да с разными людьми, то результат обязательно будет.

Если этому человеку внушили, что истина только у СИ, то он не начнет думать.
Каждый, кто там уже достаточно долго, уже отрезал все старые связи и друзей. Для него лишение общения, порой, смерти подобно и полной изоляции. На такое надо не только решиться, но и быть готовым к возможному разводу и что собственные дети будут есть за разными столами.

Page not found - Свидетели Иеговы: Некуда Идти

Поскольку мой муж не является Свидетелем, они решили, что не могут запретить моей внучке посещать нас. Мой муж и раньше говорил об этом старейшинам. Старейшины дали мне указание выходить из комнаты, когда внучка будет у нас в гостях. Мне нельзя было есть с ней за одним столом. На мой взгляд, их требования были бесчеловечными, нехристианскими, свидетельствующими об отсутствии любви. Я помню, как, плача, ответила им, что не смогу выполнить их указаний. Их лица оставались ледяными, безо всякого намека на сострадание».
В возрасте 73 лет, после 30 лет служения в организации, Аннет Стюарт была лишена общения. Ее муж, никогда Свидетелем не являвшийся, поразился тому, как обошлись с его семьей. Он написал в главное управление Общества Сторожевой Башни, но решение старейшин было оставлено в силе. Его жена продолжает: «Мои любимые дочь, сын, внуки, правнуки - я не виделась с ними уже четыре года, хотя сын и дочь живут со мной в одном городе Мой грех состоял в том, что я в собственном доме разговаривала со своей лишенной общения внучкой».

[Павел_17]

Гей - парад здесь при чём?

Очень даже причем - своей целью. Пропаганда!
Цель СИ - привлечь как можно больше в свою организацию, дабы больше было денег у руководства. Т.е. пропаганда.

Чтобы людей не могли одурачить надо их просвещать, а не сажать за решётку всех, кто нам покажется способным к одурачиванию.

Вы пробовали на гей-параде кого-нибудь просветить? Именно на параде!

[Ringster]

@bauer, несмотря на то, что вы удалили свой самый последний пост в этой теме, я всё-таки хотел бы ответить на него по возможности кратко и по существу.

1). Атеизм - ни в коем случае, об этом не может быть не то что даже речи, а и просто мыслей. Атеизм - это гарантированный путь в погибель, забвение и проклятие, и ничего другого. Как, впрочем, и всего, что является продуктом извращенного понимания Библии в виде мерзких поступков людей, именующих себя "христианами".

2). Что делать с Россией и какую позитивную стратегию изменений предложить? Ответ простой, короткий, исключительно точный и... единственно возможный: никакую.

Всё давным-давно уже решено и определено, bauer, и никто ничего здесь не изменит даже в том случае, если бы захотел этого исключительно сильно. Всё определено Богом еще до создания мира, и всё происходящее в нем - только по Его лишь воле и только для того, чтобы достичь, поэтапно, окончательного воплощения Его Замысла - построение совершенного духовного общества на созданной Им земле, которое будет прославлять Его ВЕЧНО. Никто и никогда не был и не будет способен помешать Богу в исполнении задуманного Им на каждом из таких этапов или изменить что-либо в определенном Им ходе событий (Иер. 10:23 и т.п.).

России в Его Замысле отводится особое место (как, впрочем, оно отводилось и многим другим существовавшим в истории мира царствам / империям / государствам / народам, всем до одного сначала созданным Богом, а потом Им же уничтоженным по исполнении их назначенной роли (Едом, Моав, Аммонитяне, Египет, Ассирия, Вавилон, Рим и проч. и проч.), а также тем из них, которые, как и Россия, в этом определяемом Богом мире на сегодняшний день еще имеют свое существование). Конец России - чрезвычайно плачевный, и всего лишь нужно хорошо знать Библию (прежде всего и более всего), а вдобавок к ней историю, географию, и т.п. науки, без которых Библии не существует, и которые не существуют без неё (!), чтобы видеть это и понимать. Я уже делал раньше важную оговорку о том, что на всё, что происходит на Земле, нужно смотреть объективно, освободившись от многочисленных проявлений человеческого эмоционального восприятия, затуманивающего взор и заслоняющего вид (такое ложное для истинного христианина понятие как "патриотизм" и проч. - вспомните Раав и др. истинных героев Библии). Причины же, по которым участь России именно такая, видны из всей её истории, но более всего они становятся понятными строго в свете Библии (!) из того, что с ней происходит последние пару десятков лет. И она упадет в бездну, к краю которой её упорно тащат её собственные правители всё это время.

[Ringster]

Цель СИ - привлечь как можно больше в свою организацию, дабы больше было денег у руководства. Т.е. пропаганда.

Павел, давайте разберем данную цитату, вполне уместную В ОБЩЕМ КОНТЕКСТЕ разговора о СИ, но мало относящуюся к их текущему положению в России. Давайте рассмотрим весь этот вопрос объективно. Вы сами как считаете, вы вообще способны к объективному взгляду на вещи?

Итак, ваше утверждение о финансовой подоплеке существования ОСБ вполне справедливо. Я его поддерживаю, разделяю и - более того - подтверждаю. Я уже говорил, что СЕРЬЕЗНО и ГЛУБОКО изучал это движение, и среди прочих источников (в т.ч. и на эту тему с "ООО ОСБ") мне достаточно назвать вам довольно известную на Западе (в США прежде всего, между прочим) и до сих пор пользующуюся определенным спросом книгу бывшего весьма высокопоставленного Свидетеля, написанную им десятилетия назад и эффективно развенчивающую весь этот бизнес-проект, в который ОСБ определенно превратилась вскоре после начального периода её существования под предводительством Ч.Рассела.

Давайте, однако, ради справедливости зафиксируем вместе с вами одну деталь: на территории РФ Свидетели, в отличие от тех же США и др. стран, ничего не продавали интересующему их населению страны победившего Православия за всё время своей деятельности с момента падения Железного занавеса и поныне, но распространяли свою литературу бесплатно. Возможно и были какие-то отдельные случаи, но, знаете ли, мне они неизвестны. А вам? Даже если вы и знаете про какие-то подтвержденные "исключения" в этом отношении (в чем я сомневаюсь), то они и останутся на уровне "исключений".

Подтвердив ваше общее указание на стремление к обогащению правящей верхушки ОСБ, я теперь хотел бы, чтобы вы собрали в кулак всю свою ОБЪЕКТИВНОСТЬ и ответили мне на следующий вопрос: скажите, а вы с этой финансовой меркой и подоплекой подходите только к оценке деятельности Свидетелей Иеговы? Скажите, вы действительно не видите / не хотите видеть, что РПЦ - это организация, которая даст фору в десятки и даже сотни и возможно тысячи раз любому иному достаточно переферийному движению в Христианстве в вопросе "стрижки своих овец" и сбора с них ДЕНЕГ ради (1) укрепления своих позиций, (2) повышения своего влияния, (3) ............... и, конечно же, самое главное - (15) ради СОБСТВЕННОГО ОБОГАЩЕНИЯ??

Я жду вашего ответа и возможности оценить вашу объективность, а в зависимости от сказанного вами я, вполне возможно, в некоторой степени возобновлю своё участие в теме "О влиянии Русской Православной Церкви", где начну публиковать конкретные факты, связанные с совершенно диким подходом к этому же самому ФИНАНСОВОМУ вопросу ни в каком ином "движении", как в РПЦ МП.

Да, и вот что еще. Всю эту тему про гонения на Свидетелей, как я недавно увидел, перенесли сюда, в КУЛЬТЫ. Я, разумеется, не имею никакого влияния на принятие таких решений, и я отнюдь не претендую на него, но у меня есть свое мнение по поводу этого решения, которое я единственно лишь и хотел озвучить. Состоит оно вот в чем: настоящая тема - это не разговор об УЧЕНИЯХ или ПРАКТИКЕ Свидетелей Иеговы в первую очередь, но о тех гонениях, преследованиях, РЕАЛЬНЫХ ПЫТКАХ ЛЮДЕЙ, которые теперь уже реально имеют место быть в России 21го века (!) - в стране победившего Православия. И суть в том, что если бы в этой стране Православия не было, а вместо него существовала бы любая иная интерпретационная модель, то ситуация никогда не опустилась бы до такого поразительного состояния. Именно РПЦ является инициатором и подстрекателем этих методов, и мне, в отличие от подавляющего большинства других людей, невозможно запудрить мозги по этому поводу. А вам - да и всем прочим сомневающимся / возмущающимся такой оценкой и таким выводом - я предлагаю поизучать весь этот вопрос ОБЪЕКТИВНО. А начать можно со следующего сверхкороткого видео, которое для кого-то послужит лишь отправной точкой в данном вопросе, широком, на самом деле, как сама православная жизнь в стране победившего же Православия:

[Сергий 69]

Откуда Вы взяли, что я собираюсь учить людей?

Вы же всем говорите что им надо делать, а сами не знаете воли Отца.

[Сергий 69]

Можно, но абсолютно бесполезно. Их не даром учат ходить парами. Если один начнет сомневаться, то второй покажет дубинку и сомнения исчезнут.

Парами они ходят, но у каждого человека есть свобода воли и она не контролируется 24 часа в сутки.

Не нужно обманывать!
Они идут на контакт ровно до того момента, когда ты согласен принимать их "истину". Как только они увидят, что это Вы пытаетесь им показать ложь их вибра или учений - никакого контакта не будет.
Хоть обзвонитесь.

Не надо думать, что с первого раза удастся переубедить человека. Они идут на разговор, а это всегда диалог. Мы можем поставить перед человеком вопросы, а уж как он поступит дело его совести. Мы сеем, а взращивает Бог.

Если этому человеку внушили, что истина только у СИ, то он не начнет думать.
Каждый, кто там уже достаточно долго, уже отрезал все старые связи и друзей. Для него лишение общения, порой, смерти подобно и полной изоляции. На такое надо не только решиться, но и быть готовым к возможному разводу и что собственные дети будут есть за разными столами.

Есть статистика о уменьшении организации. Значит люди уходят не смотря ни на что. В ю тубе есть ролики когда СИ сами рассказывают как общение с христианами способствовало их перемене мнения.

Очень даже причем - своей целью. Пропаганда!
Цель СИ - привлечь как можно больше в свою организацию, дабы больше было денег у руководства. Т.е. пропаганда.

Клин клином вышибают. Не страхом тюрьмы надо воздействовать а словом Бога, которое действеннее всякого меча обоюдоострого.

Вы пробовали на гей-параде кого-нибудь просветить? Именно на параде!

Не сталкивался никогда с подобными мероприятиями. Но всему есть время и место. Мудрый понимает когда нужно молчать, а когда говорить.

[Любовь Праведна]

Вы же всем говорите что им надо делать, а сами не знаете воли Отца.

Как не знаю, когда мне 18 лет назад Свыше было указано на Псалом 97? Что Вы в дурачка играете?
Господь через меня предупреждает вас, что пришло время Ему судить мир, но человечество не готово к Суду из-за таких упрямых в своих заблуждениях христиан, как Вы! Если бы Он сейчас пришел, то вынужден был бы на самом деле сжечь всю землю со всем её населением вместе с христианами. Но Господь любит Свое создание и ждет нашего покаяния до Суда!
А чтобы истинно покаяться, нам нужно узнать Его волю от Него Самого, а не от таких упрямцев, в сердцах которых нет никакой любви ни к Богу, ни к людям!

[Сергий 69]

Как не знаю, когда мне 18 лет назад Свыше было указано на Псалом 97..

Да так, что воля Бога озвучена Им и это записано в Евангелии, а Вы не знаете.

[Павел_17]

Давайте рассмотрим весь этот вопрос объективно. Вы сами как считаете, вы вообще способны к объективному взгляду на вещи?

Давайте. Я вполне способен объективно рассмотреть этот вопрос, поскольку со СИ очень много общался.

на территории РФ Свидетели, в отличие от тех же США и др. стран, ничего не продавали интересующему их населению страны победившего Православия за всё время своей деятельности с момента падения Железного занавеса и поныне, но распространяли свою литературу бесплатно.

Согласен. Литература, действительно, распространялась бесплатно.
Однако есть много случаев, когда СИ завещали свои квартиры после смерти организации.
Вы же не будете этого отрицать?
А выручка от продажи квартиры довольно ощутимая.
Плюс ко всему - это залы царств (ЗЦ). Даже если они спонсировались на этапе строительства, то после этого все деньги с большим избытком возвращались в организацию. Это тоже неплохие активы.
А если учесть, что эти же самые ЗЦ не принадлежали юридически местным СИ, а принадлежали ОСБ, то фактически руководство приобретало себе недвижимость за рубежом за чужой счет.

скажите, а вы с этой финансовой меркой и подоплекой подходите только к оценке деятельности Свидетелей Иеговы?

В основном, да. Поскольку я не знаю религиозных организаций с подобными мотивами, описанными выше.
Возможно, такие организации есть.

РПЦ - это организация, которая даст фору в десятки и даже сотни и возможно тысячи раз любому иному достаточно переферийному движению в Христианстве в вопросе "стрижки своих овец" и сбора с них ДЕНЕГ...

Согласен, однако обсуждение РПЦ в данной теме я считаю оффтопом.