Реальный срок 6+ лет тюрьмы

[qwerti]

А ничего, что государство, так называемых советов, ограбило Церковь и отжало всё имущество, включая земельные участки?
Львиная часть земель и церковной царской недвижимости до сих пор непонятных руках.

Ну... лозунг в те времена был один для всех - "грабь награбленное...". Пострадали и царствующие особы, и всякая знать, и промышленники, и землевладельцы, чиновники и армейская элита и т.д. И большевики отобрали у них гораздо больше, может и им всё нужно вернуть? А что, давайте теперь отдадим, всё что имеем. Опять царя поставим, детей графских и дворянских обогатим, пусть живут и наслаждаются богатствами, и властвуют над страной и нами. Почему только РПЦ мы должны скидываться на Храмы? Давайте всем пострадавшим скинемся и вернём всё награбленное? Вот мне только непонятно, почему грабили большевики, а отдавать должны мы, обычные люди, которых принято называть - народ?
ПС
У меня кстати деда раскулачивали. Кто должен это вернуть?

- - - Добавлено - - -

... церковной царской ....

Скажите, вы ратуете за восстановление Православия в рамках и формате царских, дореволюционных времён? И современная РПЦ это та же самая церковь или нет?

[qwerti]

метод запугивание - преследование религиозных людей, которые не склоняются в сторону угождения сидящих у руля. Одних преследуют. Запугивая остальных, чтобы активнее лезли в экуменистическо-вавилонское ярмо . СИ попали под раздачу. Но и против АСД были испробованы методы лживой пропаганды(август, 2015 год) , в итоге неправомерные обыски в Нижнем Новгороде.

Да, с Россией что-то происходит, и это что-то, явно не на пользу народов населяющих её. "Расцветают" Православные храмы, а остальные христианские церкви, не то что не получают помощи и поддержки от государства, но наоборот подвергаются гонениям и репрессиям. Получается, что любому из нас могут подбросить какую-то экстремистскую литературу, а потом посадить лет на шесть... . Ладно хоть не на 15-ть или 25-ть, как в Сталинские времена. ) И уже не приходится удивляться рассказам о том, как на улице подбросили наркотики, а потом посадили, тому, что против бизнеса возбуждаются ежегодно огромное количество уголовных дел и т.д. После того, что сделали с СИ, начинаешь задумываться и над остальным. Например посадки губернаторов и всяких чиновников, под предлогом борьбы с коррупцией, возможно не столько связаны с этой борьбой, сколько с инакомыслием, и с желанием заставить всех "маршировать в одной колонне"... . А народу повышают налоги, и пенсионный возраст.... Да... что-то не то происходит с Россией.

[Павел_17]

Кто и когда мне такое ответил?

Сейчас нет времени искать кто был первым. Но ведь ответили же?

[Sleep]

Сейчас нет времени искать кто был первым. Но ведь ответили же?

Нет, никто не высказывал такой мысли. Хотя я внимательно читаю все ответы, которые мне адресуют.
Почему же я и спрашиваю.

[DMix]

Статья 282.2 часть 1
Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации

(введена Федеральным законом от 25.07.2002 N 112-ФЗ)


1. Организация деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
А доказательства состояли в том,что продолжал проводить богослужения

А на основании чего СИ признали "осуществляющую экстремистскую деятельность" ?
В чем экстремизм ?

Подскажите, пожалуйста, у кого есть материалы.

[baptist2016]

А на основании чего СИ признали "осуществляющую экстремистскую деятельность" ?В чем экстремизм ?Подскажите, пожалуйста, у кого есть материалы.

их просто оболгали, а суд по надуманным и лживым сведениям обозначил си экстремистами. не учел даже что си не служат в армии, не участвуют в выборах и любой полит.деятельности. маразм, а не верховенство справедливости.

[Ringster]

Исторически проблема католиков и православных (и, соответственно, тех стран, в которых они доминируют и традиционно сращиваются с политической секулярной властью - это уникальный признак, объединяющий их в контексте такой религии как Христианство), состояла в том, что они вопиющим образом нарушали ясную как день заповедь Христа: не препятствовать людям распространять свои искаженные взгляды на Библию и какие угодно навязываемые ими ложные учения, идущие вразрез с её Истиной, методами физической борьбы. Этот совершенно недвусмысленный ЗАПРЕТ, в частности, изложен в знаменитой притче Спасителя "О добром семени и о плевелах", растущих ВМЕСТЕ и НА ОДНОМ ПОЛЕ:

Мат 13:24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
Мат 13:25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
Мат 13:26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Мат 13:27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Мат 13:28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Мат 13:29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
Мат 13:30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Чуть ниже Иисус дает объяснение этой притчи, и основные его посылы, как сразу же становится понятно, обнаруживаются в следующем:

1. Воля Христа состоит в том, чтобы "хорошие от Бога" и "плохие от дьявола" верующие росли на одном поле / присутствовали на одной земле ВМЕСТЕ ДО ВРЕМЕНИ СУДА.
2. Их физическое отделение друг от друга должно произойти ТОЛЬКО по окончании времени человеческого правления ВО ВРЕМЯ СУДА.
3. "Прополка" поля - это задача, роль и дело исключительно (!) Ангелов Божьих, А НЕ ЛЮДЕЙ, которая и должна быть исполнена ими "при кончине века сего".

Какими бы ни были СИ, насколько бы они не заблуждались и не действовали гадко и мерзко (с точки зрения каких угодно всех прочих представителей иных конфессий, называющих себя "христианскими"), они, согласно воле Христа, ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОПОВЕДОВАТЬ СВОИ ВЗГЛЯДЫ БЕСПРЕПЯТСТВЕННО, то есть не испытывать противодействия со стороны других верующих, считающих себя "хорошими".

Что же в реальности мы видим из истории католицизма и православия? Абсолютно противоположный подход и прямое нарушение этой заповеди, выражающееся в стремлении "неустанно пропалывать поле", "вырывать с корнем плевела", "бороться с семенем дьявола / еретиками всеми доступными методами дабы очистить от них поле", и так далее, и тому подобное. Вот один из самых калоритных ПРИМЕРОВ сказанному применительно к православию, не нуждающийся ни в пояснениях, ни в комментариях, поскольку он говорит сам за себя (что касается католицизма, то по его поводу на этом форуме мной сказано было хоть далеко и не всё, но уже достаточно).

Каковой будет реакция Иисуса по его возвращении на такую проводимую политику со стороны доминирующих конфессий в нарушение его Учения, догадаться несложно, если знать Библию.

[Sleep]

Каковой будет реакция Иисуса по его возвращении на такую проводимую политику со стороны доминирующих конфессий в нарушение его Учения, догадаться несложно, если знать Библию.

Политика доминирующих конфессий тут ни при чем, в данном случае. Ициировали это все с позиций госбезопасности. То, что православные одобряют - ну, это их личное. Православие в России не играет настолько определяющей роли, чтобы ради этого кто-то в ФСБ почесался. Им периодически пользуются, как идеологическим рупором, когда нужно. Ну и прикармливают, чтобы так было и дальше.

[Ringster]

Ициировали это все с позиций госбезопасности

Каждый из нас сегодня основывает свое мнение по какому-либо вопросу на степени собственной осведомленности об этом вопросе. И это ещё в лучшем случае. Процитированная мной часть вашего ответа, неким странным образом (для вас так должно быть, я полагаю) не находит поддержки и близко ни по фактам, ни по сути, среди огромного числа заметных политологов, известных правозащитников и прочих наблюдателей, анализирующих и осмысливающих поднявшееся в России преследование СИ, и уже имевших возможность (порой неоднократную) высказаться на этот счет весьма исчерпывающе.

А лично для меня процитированная фраза из вашего ответа по степени скепсиса, который она моментально вызывает у меня, стоит ровно в одном ряду с мнением другого участника этой же дискуссии, который где-то выше заявил, что "отказ в переливании компонентов крови" - это "призыв к насилию".

[Sleep]

Каждый из нас сегодня основывает свое мнение по какому-либо вопросу на степени собственной осведомленности об этом вопросе. И это ещё в лучшем случае. Процитированная мной часть вашего ответа, неким странным образом (для вас так должно быть, я полагаю) не находит поддержки и близко ни по фактам, ни по сути, среди огромного числа заметных политологов, известных правозащитников и прочих наблюдателей,.

В современном мире у каждого свои "выдающиеся". Люди разбиты на политические секты точно так же, как и на религиозные. В каждой секте - свой гуру. Выдающийся. Который ничего не значит ни реально, ни в конкурирующих сектах.

[Ringster]

В современном мире у каждого свои "выдающиеся". Люди разбиты на политические секты точно так же, как и на религиозные. В каждой секте - свой гуру. Выдающийся. Который ничего не значит ни реально, ни в конкурирующих сектах.

Должно ли всё это означать, что Истина утрачена и что ныне не существует людей, которые, скажем так, с точки зрения Бога приближены к её пониманию БОЛЬШЕ всех остальных? Насколько я вижу из Библии, Бог ВСЕГДА заботится о том, чтобы Его Истина сохранялась в мире из века в век и была доступна для поиска и открыта для обнаружения. И её находят и будут находить, и будут сохранять, но достигать этого будет отнюдь не БОЛЬШИНСТВО - и уж отнюдь не в масштабах стран и народов! - но абсолютное МЕНЬШИНСТВО (Иер. 16:19 и т.д.), которое в сознании большинства всегда и неизменно будет определяться как изгои, сектанты, еретики, отщепенцы и т.п. С соответствующим к нему отношением, разумеется.

Когда придет Иисус, то откроется множество изумительных вещей, в которые очень и очень многие люди, называющие себя сегодня христианами, не смогут поверить и которые не смогут принять. В частности, многочисленные ныне "традиционные", "исторические", "преобладающие" и проч. конфессии, открытым текстом заявляющие о своей первостепенности и публично утверждающие своё "бесспорное лидерство", с неподдельным изумлением обнаружат для себя весь смысл практической реализации обозначенной Иисусом формулы, согласно которой "Многие же будут первые последними, и последние первыми".

[Sleep]

Должно ли всё это означать, что Истина утрачена и что ныне не существует людей, которые, скажем так, с точки зрения Бога приближены к её пониманию БОЛЬШЕ всех остальных?

Нет конечно. Но Вы же большой и светлой любви не будете искать у проститутки. Так зачем же истину искать у политологов и правозащитников?

[Любовь Праведна]

Когда придет Иисус, то откроется множество изумительных вещей, в которые очень и очень многие люди, называющие себя сегодня христианами, не смогут поверить и которые не смогут принять.

Но Он придет судить народы. И тогда уже поздно будет покаяться в своих заблуждениях. А слово Божье говорит: "32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" (Рим 11). Следовательно, Иисус не может прийти, пока по земле не пройдет мощное ПОКАЯНИЕ. И для чего мне было 30 марта 2001 года Свыше НАЯВУ указано на Псалом 97, где как раз говорится, чтобы люди с ликованием встречали царя Господа? Не для того ли, чтобы человечество успело к Его пришествию покаяться и признать, наконец, реально истину, что у нас один настоящий Царь- Господь?!

[Ringster]

Нет конечно. Но Вы же большой и светлой любви не будете искать у проститутки. Так зачем же истину искать у политологов и правозащитников?

Говоря про "Истину" с большой буквы, я говорил в контексте всех деноминаций христианского толка, претендующих на обладание Божьей Истиной. Разумеется, за ИСТИНОЙ такого порядка я к политологам и правозащитникам не обращаюсь, но это и не их функция, скажем так. Они полезны в другом, и в отношении как раз этого "другого" их мнение (когда оно объективное, независимое, взвешенное, имеет "информированный характер" и т.д.) вполне представляет определенную ЦЕННОСТЬ.

А вы всех политологов и правозащитников готовы всем скопом, огульно, без индивидуального разбора и исследования зачислять в "проститутки"? Я не до конца понял этот момент, признаться.

[Sleep]

А вы всех политологов и правозащитников готовы всем скопом, огульно, без индивидуального разбора и исследования зачислять в "проститутки"? Я не до конца понял этот момент, признаться.

Во-первых нет такой профессии "правозащитник". Это не специалист в некоей области. Вы же его выставляете как кого-то, к чьему мнению можно относиться как к экспертному. Вот допустим, если человек будет писать то, что написал здесь я, 7 дней в неделю, и как можно более публично (а жить он будет на деньги той силы, которой это выгодно), он перестанет быть анонимом и его все будут знать как правозащитника. При этом он останется никем, в смысле знаний. Если мне будет возражать некий Н., давая совершенно противоположную оценку ситуации, и делать это тоже 7 дней в неделю, он тоже будет "правозащитником".
Но это так, к слову.

Во-вторых я же сразу обратил Ваше внимание на то, что не существует сейчас неких общепризнанных выводов общепризнанных политологов. Поэтому Ваша отсылка к каким-то "заметным политологам" - это не более чем отсылка к идеологам политической секты, к которой Вы относитесь. Она авторитетна только "для своих".
Тут кстати следует заметить, что Вы игнорируете например гораздо более многочисленный и объективный христианский консенсус, который един в понимании того, что никакие Свидетели Иеговы - не христиане, и поэтому никакую волю Христа исполнять не могут своей проповедью чисто физически.

В-третьих, дайте мне ссылку на действительно профессионального политолога (с соответствующим дипломом), который дал экспертную оценку по СИ, говорящую о некоей корреляции гонений на СИ с православием в РФ, с точки зрения политологии. Что-то я смутно представляю, как это вообще может выглядеть. Здесь нужно проводить некую исследовательскую работу, которую ради СИ ни один серьезный политолог делать просто не будет. Максимум тут можно высказать свое голое имхо, либо то имхо, за которое тебе заплатили.