Реальный срок 6+ лет тюрьмы

[tagil]

... суд ... не учел даже что си не служат в армии, не участвуют в выборах и любой полит.деятельности. маразм, ...

Да, в армии не служат, в выборах не участвуют, но при этом российские СИ следуют указаниям своего зарубежного центра.

[baptist2016]

Да, в армии не служат, в выборах не участвуют, но при этом российские СИ следуют указаниям своего зарубежного центра.

и шо из этого следует?

[tagil]

и шо из этого следует?

Из этого следует, что этот человек должен официально зарегистрироваться в качестве иностранного агента.

У нас, здесь, тоже есть такой закон.

[qwerti]

Из этого следует, что этот человек должен официально зарегистрироваться в качестве иностранного агента.

У нас, здесь, тоже есть такой закон.

Не совсем так.
Федеральный закон направлен на урегулирование деятельности некоммерческих организаций (НКО), получающих денежные средства и иное имущество от иностранных источников и участвующих в политической деятельности. А если бы и так, то стоило именно эту статью использовать, для наложения судебных решений и санкций. А использована была, другая статья. Ненужно пытаться опорочить СИ, они и так под прессингом и гонениями со стороны государства находятся. И инициатор этих гонений, всё таки - РПЦ.

[baptist2016]

Из этого следует, что этот человек должен официально зарегистрироваться в качестве иностранного агента.У нас, здесь, тоже есть такой закон.

СИ как организация запрещена в рф . то вы о какой регистрации молвите?

[tagil]

... Ненужно пытаться опорочить СИ, они и так под прессингом и гонениями со стороны государства находятся. И инициатор этих гонений, всё таки - РПЦ.

СИ находятся под прессингом и гонениями во многих государствах, в том числе и в тех, где об РПЦ даже слышали.

[Ringster]

Во-первых нет такой профессии "правозащитник". Это не специалист в некоей области. Вы же его выставляете как кого-то, к чьему мнению можно относиться как к экспертному. Вот допустим, если человек будет писать то, что написал здесь я, 7 дней в неделю, и как можно более публично (а жить он будет на деньги той силы, которой это выгодно), он перестанет быть анонимом и его все будут знать как правозащитника. При этом он останется никем, в смысле знаний. Если мне будет возражать некий Н., давая совершенно противоположную оценку ситуации, и делать это тоже 7 дней в неделю, он тоже будет "правозащитником".
Но это так, к слову.

Очень хорошо, что это "к слову". Поскольку кому угодно очевидно, что вы можете писать долго и упорно, и с такой вероятностью я согласен, но, сильно подозреваю, что мнение той же Людмилы Алексеевой по всему спектру деятельности правозащитников будет восприниматься иначе, нежели ваше. Надеюсь, вы понимаете одну из главных причин такого "расхождения" в оценках и мне совсем незачем тратить время на её объяснение, как минимум.

не существует сейчас неких общепризнанных выводов общепризнанных политологов

Употребление обстоятельства времени "сейчас" в этой формуле неуместно по максимуму, поскольку в истории мира по факту не существовало деятелей, "выводы" которых были бы "общепризнаны". Что бы ни сказал какой угодно человек, всегда найдутся и согласные, и несогласные с тем, что он сказал. Достаточно назвать Христа, чтобы продемонстрировать суть и справедливость моего аргумента и, соотвественно, ещё раз подчеркнуть изъян использованной вами формулировки.

Подобным образом, я ЛЕГКО мог бы пройтись и по оставшимся абзацам вашего ответа. Не уверен, что это нужно - раз, и, тем более, что это вас в чем-то убедит - два.

- - - Добавлено - - -

СИ находятся под прессингом и гонениями во многих государствах, в том числе и в тех, где об РПЦ даже слышали.

Обратите внимание на рейтинг КОРРУМПИРОВАННОСТИ государств, в которых СИ подвергаются гонениям, и у вас - надеюсь - отпадет охота использовать сей ПОРОЧНЫЙ АРГУМЕНТ в будущем уже по одной только этой причине. И позвольте мне с чувством огромного неудовлетворения напомнить место в этом рейтинге "Святой Руси", в которой РПЦ наставляло своих чад веками, делая это с позиции "непревзойденного духовного авторитета", не ведавшего себе хоть какой-то серьезной конкуренции на этом поприще - 138. Вопиющая коррумпированность самой РПЦ и тех самых государств - вот что их объединяет независимо от того, слышали ли они друг про друга.

[tagil]

СИ как организация запрещена в рф . то вы о какой регистрации молвите?

Запрещён «Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России», а зарегистрированные иностранные агенты не запрещены.

- - - Добавлено - - -

... Обратите внимание на рейтинг КОРРУМПИРОВАННОСТИ государств, в которых СИ подвергаются гонениям, ...

Вы только что утверждали здесь, что в гонениях на организации СИ виновата РПЦ.

[Ringster]

Вы только что утверждали здесь, что в гонениях на организации СИ виновата РПЦ.

Разумеется. Я даже привел вот этот сверхкрасноречивый ПРИМЕР своим утверждениям (который, судя по всему, вы предпочли полностью пропустить мимо своего внимания). Так что именно вас загоняет в тупик в этом смысле? А что еще более важно, так это в связи с чем, по вашему мнению, данный негодяй из числа ВЛИЯТЕЛЬНЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ ИЕРАРХОВ не сидит в тюрьме ввиду действующих в стране драконовских законов об псевдоэкстремизме, о "разжигании", об "оскорблении", и т.д. и т.п., которые так легко и беззаботно применяются к СИ, не замеченным, однако, и близко (!) в распространении подобных омерзительных призывов? Ну? Этот негодяй, в частности, ВИДИТ ПОЛЬЗУ В БРОСАНИИ КИРПИЧЕЙ в окна квартир живущих в них людей - посмотрите, полюбопытствуйте, это натурально так. И что вы лично скажете в том случае, когда такой кирпич, разбив окно, приземлится на голову ребенка, играющего в игрушки по другую его сторону? И убьет его. Ведь этот негодяй про такие "детали" даже не помышляет, верно? А вместе с ним и его "коллеги по цеху", раз все они так дружно молчат по поводу таких его "христианских проповедей" и даже не думают отстранять (!) его от чего бы то ни было. Факт? Разумеется, ФАКТ. Всё это говорит само за себя о сути ВАШЕГО ПРАВОСЛАВИЯ для просто думающих людей, настроенных на объективную оценку происходящего.

"Мы хотим от нашего Президента..." (с) Протоиерей Дмитрий Смирнов

[сельчанин]

Разумеется. Я даже привел вот этот сверхкрасноречивый ПРИМЕР своим утверждениям (который, судя по всему, вы предпочли полностью пропустить мимо своего внимания). Так что именно вас загоняет в тупик в этом смысле? А что еще более важно, так это в связи с чем, по вашему мнению, данный негодяй из числа ВЛИЯТЕЛЬНЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ ИЕРАРХОВ не сидит в тюрьме ввиду действующих в стране драконовских законов об псевдоэкстремизме, о "разжигании", об "оскорблении", и т.д. и т.п., которые так легко и беззаботно применяются к СИ, не замеченным, однако, и близко (!) в распространении подобных омерзительных призывов?

вряд ли кто-то станет спорить, что для основной массы населения навязчивая пропаганда СИ не была приемлемой. Уровень неприятия варьировался от нежелания разговаривать до определенного уровня агрессии. Если это так, то независимо от того, насколько вам симпатичны представители данного религиозного течения, или неприятны запретительные меры по отношению к ним, вы должны признать, что такие меры были вполне обоснованы.

[qwerti]

СИ находятся под прессингом и гонениями во многих государствах, в том числе и в тех, где об РПЦ даже слышали.

Ну да, они запрещены, в основном, в Мусульманских странах. Это понятно. А вот Россия, наверно единственная страна, позиционирующая себя как христианская, и при этом в ней идут гонения на проповедующих Христа людей. Хотя Павел говорил вот такие слова:¹⁶ Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;
¹⁷ а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.
¹⁸ Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,

Так почему же гонения? Да потому что, РПЦ проигрывает конкурентную борьбу за паству. Ни Иисус, ни апостолы, так не делали. Они никого не гнали и не запрещали. Единственный метод, какой применялся, это так называемая "анафема", то есть отлучение. Но этого недостаточно для РПЦ, им надо, чтоб именно "заткнуть рот", чтоб люди не могли слышать и знать, альтернативное мнение. То есть держать людей в неведении. Вот тогда можно про триединство рассказывать, тогда можно про всякие мироточащие иконы впаривать, про бессмысленные, но при этом платные обряды говорить, что это как бы Богу угодно и нужно, а по факту просто разводить людей на деньги. Одеваться можно в расшитые золотом одежды, чтоб все думали, что это какие-то особенные люди, типа приближённые к Богу и Христу. Можно торговать крестиками, иконами и другими "святынями", да что там мелочится, можно вообще людей заставить гнилые кости целовать... . А тут появляются какая-то небольшая группа людей, и начинает планомерно и аргументированно говорить, что это всё ненужно, что это всё к христианству не имеет никакого отношения и т.д. Тут конечно, нужно устранять конкурентов, а то вся эта "лавочка", просто закроется. ))
И повторюсь, инициаторы гонения на СИ, это РПЦ.
ПС
Кстати, РПЦ провоцирует многих людей (христиан), активно участвовать в обличении Православия, и выявлении всяких заблуждений в её учении. Знаете почему? Потому что в нашей среде(христианской) больше положительных людей, ненавидящих несправедливость, и то, что была подброшена, какая-то экстремистская литература Свидетелям Иеговы, это конечно вопиющее злодейство и беззаконие, с которыми боролся и сам Христос.
Поэтому давление на РПЦ не снизится, а будет ровно противоположный эффект.Посмотрите хотя бы результаты голосования, примерно 70% на данном форуме, согласны с тем, что нужно выпускать из тюрьмы СИ-шников. Вас разве ничему, не научила история? В первом веке начались гонения на верующих, их даже убивали, и чем это закончилось? Учение Христа стало распространятся всё больше и больше. Лично я, больше участвую в темах где возможно указать на несоответствие учения Православной церкви и Христа. По вышеперечисленным причинам, и потому что я живу в этой стране, и мне не плевать, до какого состояния её и мой народ, может довести РПЦ.

[tagil]

Разумеется. Я даже привел вот этот сверхкрасноречивый ПРИМЕР своим утверждениям (который, судя по всему, вы предпочли полностью пропустить мимо своего внимания).

Так что именно вас загоняет в тупик в этом смысле? ...

Меня загоняет в тупик ваша способность переобуваться на ходу.

Вы только что обвинили РПЦ в гонениях на СИ, а когда я показал вам, что это не так, то вы, не моргнув глазом, переключились на бросание кирпичей в голову ребёнка и объявили это сутью НАШЕГО ПРАВОСЛАВИЯ.

[Ringster]

Меня загоняет в тупик ваша способность переобуваться на ходу.

Вы только что обвинили РПЦ в гонениях на СИ, а когда я показал вам, что это не так, то вы, не моргнув глазом, переключились на бросание кирпичей в голову ребёнка и объявили это сутью НАШЕГО ПРАВОСЛАВИЯ.

Боюсь, всё что вам остается в таком случае - это перечитать написанное мной в этой теме от пяти до десяти раз подряд, и столько же раз просмотреть все опубликованные мной видео, в которых фигурируют облаченные в рясы деятели ВАШЕГО ПРАВОСЛАВИЯ. Разумеется, не отвлекаясь при этом ни на что иное и не позволяя своим мыслям рассеиваться по сторонам. В таком случае есть определенный шанс на то, что вы найдете путь из тупика, в который так неожиданно себя загнали. Но и это не точно (с).

[Ringster]

Ну да, они запрещены, в основном, в Мусульманских странах. Это понятно. А вот Россия, наверно единственная страна, позиционирующая себя как христианская, и при этом в ней идут гонения на проповедующих Христа людей. Хотя Павел говорил вот такие слова:¹⁶ Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;
¹⁷ а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.
¹⁸ Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,

Так почему же гонения? Да потому что, РПЦ проигрывает конкурентную борьбу за паству. Ни Иисус, ни апостолы, так не делали. Они никого не гнали и не запрещали. Единственный метод, какой применялся, это так называемая "анафема", то есть отлучение. Но этого недостаточно для РПЦ, им надо, чтоб именно "заткнуть рот", чтоб люди не могли слышать и знать, альтернативное мнение. То есть держать людей в неведении. Вот тогда можно про триединство рассказывать, тогда можно про всякие мироточащие иконы впаривать, про бессмысленные, но при этом платные обряды говорить, что это как бы Богу угодно и нужно, а по факту просто разводить людей на деньги. Одеваться можно в расшитые золотом одежды, чтоб все думали, что это какие-то особенные люди, типа приближённые к Богу и Христу. Можно торговать крестиками, иконами и другими "святынями", да что там мелочится, можно вообще людей заставить гнилые кости целовать... . А тут появляются какая-то небольшая группа людей, и начинает планомерно и аргументированно говорить, что это всё ненужно, что это всё к христианству не имеет никакого отношения и т.д. Тут конечно, нужно устранять конкурентов, а то вся эта "лавочка", просто закроется. ))
И повторюсь, инициаторы гонения на СИ, это РПЦ.
ПС
Кстати, РПЦ провоцирует многих людей (христиан), активно участвовать в обличении Православия, и выявлении всяких заблуждений в её учении. Знаете почему? Потому что в нашей среде(христианской) больше положительных людей, ненавидящих несправедливость, и то, что была подброшена, какая-то экстремистская литература Свидетелям Иеговы, это конечно вопиющее злодейство и беззаконие, с которыми боролся и сам Христос.
Поэтому давление на РПЦ не снизится, а будет ровно противоположный эффект.Посмотрите хотя бы результаты голосования, примерно 70% на данном форуме, согласны с тем, что нужно выпускать из тюрьмы СИ-шников. Вас разве ничему, не научила история? В первом веке начались гонения на верующих, их даже убивали, и чем это закончилось? Учение Христа стало распространятся всё больше и больше. Лично я, больше участвую в темах где возможно указать на несоответствие учения Православной церкви и Христа. По вышеперечисленным причинам, и потому что я живу в этой стране, и мне не плевать, до какого состояния её и мой народ, может довести РПЦ.

Золотые слова.

Я тоже собирался чуть позже написать о том, что существует ТОЛЬКО ДВА СПОСОБА, учрежденных Христом и апостолами, для борьбы с какими угодно извращениями Истины: первый способ - словом / обличением; второй - отлучением / лишением общения.

Всё на этом. Ничего иного в Новом Завете не существует и никаких других альтернатив типа "мер физического воздействия" и т.п. НЕ ДОЗВОЛЯЕТСЯ (см. Притчу о добром семени и о плевелах, и т.д.).

За католиками и православными в этом смысле исторически тянется кровавый след (за первыми несравненно, несравненно больший):

"...всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу" (Иоан. 16:2).

[Павел_17]

...и при этом в ней идут гонения на проповедующих Христа людей.

Не надо популистских лозунгов. Христа СИ не проповедуют. Скорее Архангела Михаила или "инструмент", которым Бог создавал все.