Реальный срок 6+ лет тюрьмы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nikolay1947
    Ветеран

    • 24 January 2013
    • 1993

    #196
    Сообщение от Яна 2013
    ОК.
    Исходя из ваших источников информации делаем следующие выводы:

    1. Синедрион и Пилат были правы, что убили Христа, гнали апостолов, ибо Он и апостолы их не слушали и делали всё по-своему...
    2. Император Нерон прав, что убивал христиан, ибо те не слушали имперскую власть, римским богам и императору не кланялись и не кадили.
    3. Красный террор устроен был правильно, ибо христиане новой власти категорически не подчинялись, сопротивлялись ей силой оружия в Гражданскую войну, саботажничали и т.п...

    4. Антихрист тоже власть от Бога. И вы ей поклонитесь.
    · Конечно вопросы относительно власти есть, что она коррумпирована, продажна, нарушающая свои собственные законы и т.д. Но и такая власть дана Богом и другой не будет. Наши разногласия не в том, о чем вы говорите, это уже следствие несовершенства власти.

    Разногласия наши заключаются в вопросе как взаимодействовать с властью. Для меня верующему Слову Божьему, что Гос. власть от Бога и более того, если власть от Бога, то Иисус Христос глава этой власти. «Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
    ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
    и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.» Коллосянам 2:10

    Если верю Богу, то должен находить общий язык с властью.

    Если не верю, что Гос. власть от Бога и во главе этой власти НЕ Иисус Христос, а сатана. В таком случае становлюсь в позу, прикрываясь верой Богу, осознанно иду на конфликт с властью. И тогда красный террор воспринимается совсем по другому. Миллионы христиан в СССР не противились власть и остались верны Богу, а

    «, Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
    Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
    Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
    ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
    И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести» рим 13:1

    Комментарий

    • bauer
      Участник

      • 15 May 2018
      • 497

      #197
      Сообщение от Ringster
      Вопрос в точку. Несколько неожиданно, что вы вообще его сформулировали.

      Но этой теме здесь явно не место. Мало того, что она объемная, так и ярко выраженная идиосинкратичность, присущая ей и резко отличающая её от всех остальных взглядов на православие и причины его столь длительного существования в рамках Божьего Замысла, делает её основной посыл практически непреемлемым для 99% людей, которые вообще считают себя россиянами и являются русскими по факту рождения. Иначе говоря, отнюдь не только для православных знакомство с ней вызывает шок.
      нахватались каких-то грязных сплетен? Нормальная религия, если лишнего от них не требовать, на что-то не обращать внимания, может и имеет смысл иногда сходить в церковь

      Комментарий

      • Alex2
        Временно на месте

        • 27 April 2017
        • 553

        #198
        Сообщение от nikolay1947
        · Конечно вопросы относительно власти есть, что она коррумпирована, продажна, нарушающая свои собственные законы и т.д. Но и такая власть дана Богом и другой не будет. Наши разногласия не в том, о чем вы говорите, это уже следствие несовершенства власти.

        Разногласия наши заключаются в вопросе как взаимодействовать с властью. Для меня верующему Слову Божьему, что Гос. власть от Бога и более того, если власть от Бога, то Иисус Христос глава этой власти. «Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
        ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
        и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.» Коллосянам 2:10

        Если верю Богу, то должен находить общий язык с властью.

        Если не верю, что Гос. власть от Бога и во главе этой власти НЕ Иисус Христос, а сатана. В таком случае становлюсь в позу, прикрываясь верой Богу, осознанно иду на конфликт с властью. И тогда красный террор воспринимается совсем по другому. Миллионы христиан в СССР не противились власть и остались верны Богу, а

        «, Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
        Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
        Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
        ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
        И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести» рим 13:1
        Не могли бы вы пояснить что вы понимаете под выражением повиноваться власти и что значит противится ей.
        Временно на месте

        Комментарий

        • nikolay1947
          Ветеран

          • 24 January 2013
          • 1993

          #199
          Сообщение от Alex2
          Не могли бы вы пояснить что вы понимаете под выражением повиноваться власти и что значит противится ей.
          Всё очень просто и чётко и ясно описано в н. з.
          Власть говорит: мил человек, надо родину защищать, а человек я буду слушаться Бога, а Бог говорит не убий. Поэтому в руки оружие не возьму. Власть берёт меч данный ей Богом и наказывает противника Бога.

          Есть другой вариант, договорится с властью. В армии множество профессий, повара, шофёра, медика, , которые даже на войне спасают жизнь человека и попросится в эти войска.

          Но есть ещё третий вариант, Божий. Пойти в армию взять в руки оружие, но применять по христиански, без злости к противнику. «Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. Луки 3:14

          Реальный пример. Во время ВОВ Русский солдат взял в плен раненого немца. Ему поручили отвести его в тыл, в госпиталь. Советский солдат идя из передовой, сказал немцу: если хочешь иди к своим. Это поступок солдата христианина, в бою готов был убить, а к поверженному проявил милость. Немецкий солдат дошёл до своих. Потом дезертировал остался жив. И всё послевоенное время искал этого русского солдата, но тщетно. Только после того как Советскому солдату потребовалась медицинская операция в Германии, и это было опубликовано в печати. немецкий солдат нашёл своего спасителя и оплатил его операцию.
          Так что место праведность есть при любых обстоятельствах.

          Комментарий

          • Яна 2013
            Ветеран

            • 04 May 2016
            • 6929

            #200
            Сообщение от nikolay1947
            · Конечно вопросы относительно власти есть, что она коррумпирована, продажна, нарушающая свои собственные законы и т.д. Но и такая власть дана Богом и другой не будет. Наши разногласия не в том, о чем вы говорите, это уже следствие несовершенства власти.

            Разногласия наши заключаются в вопросе как взаимодействовать с властью. Для меня верующему Слову Божьему, что Гос. власть от Бога и более того, если власть от Бога, то Иисус Христос глава этой власти. «Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
            ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
            и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.» Коллосянам 2:10

            Если верю Богу, то должен находить общий язык с властью.

            Если не верю, что Гос. власть от Бога и во главе этой власти НЕ Иисус Христос, а сатана. В таком случае становлюсь в позу, прикрываясь верой Богу, осознанно иду на конфликт с властью. И тогда красный террор воспринимается совсем по другому. Миллионы христиан в СССР не противились власть и остались верны Богу, а

            «, Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
            Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
            Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
            ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
            И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести» рим 13:1
            Чушь-то не несите.

            Царство Христово не от мира сего.
            Мир сей во зле лежит...

            Бога слушать надо, а не людей...

            И не договариваться с властями мире сего, прогибаясь под них, а их прогибать...

            Как это не будет власти другой?

            Она имеет способность меняться. Радикально.

            "Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Моё по всей земле"

            Как поставил фараона, так и снял... Причем зачастую снимает Бог всяких там гнусных правителей руками людей...

            Будет в будущем справедливая власть. Правление судей-пророков.

            26 и опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале; тогда будут говорить о тебе: «город правды, столица верная».
            27 Сион спасётся правосудием, и обратившиеся сыны его правдою...
            Исаия 1 гл.

            - - - Добавлено - - -

            Какую достойны власть, ту и имеете...

            Изменитесь - изменится и власть..
            В худшую, будете погрязать в идолослужении - будете еще хуже жить...
            Будете прямо стоять перед Господом в Его Заповедях - станет лучше.
            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #201
              Сообщение от Ringster
              Вот и посмотрим, чего стоит каждый из нас и что представляет собой его понимание Христианства....
              а Ваше - каково Ваше понимание христианства - что это суть есть?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от bauer
              нахватались каких-то грязных сплетен? Нормальная религия, если лишнего от них не требовать, на что-то не обращать внимания, может и имеет смысл иногда сходить в церковь
              плз, а что есть суть религия?
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • tagil
                Православный

                • 01 May 2016
                • 13511

                #202
                Сообщение от Яна 2013
                ... Мир сей во зле лежит...
                Божий мир не может лежать во зле.

                Бога слушать надо, а не людей...
                Vox populi vox Dei «Глас народа глас Божий»

                И не договариваться с властями мире сего, прогибаясь под них, а их прогибать...
                Но тогда властью станете вы.

                Как это не будет власти другой?
                Она имеет способность меняться. Радикально.
                Власть меняется вместе с нами, людьми.

                Какую достойны власть, ту и имеете...
                Изменитесь - изменится и власть..
                Совершенно верно!

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #203
                  Сообщение от Unmasker1
                  Путин недавно высказался, что в России слишком много смертельных ДТП. Частично все водители экстремисты. Каждый день от их ошибок погибают невинные люди. Гибнут дети. Где гарантия что водители не будут ошибаться? Все мы знаем что ошибки неизбежны. Смертей так много, как будто в России идёт война.

                  Но мы как рассуждаем, пользы от автомобилей больше, чем ущерб от аварий. Давайте поставим на чашу весов наш комфорт и человеческие жизни, которыми оплачивается комфорт. И комфорт перевесит.

                  Получается такое лицемерие. В одном случае мы согласны, что жертвы аварий неизбежно будут, но в обществе так принято и мы не осуждаем транспорт.
                  да, ибо это не разумно, но водителя , кто нарушив ПДД -убил человека , власть должна судить по закону.

                  и это разумно.
                  А когда речь идёт о свидетелях, которых нам не жалко,
                  а мне - жалко , много с ними говорил и продолжаю говорить и мне их реально -жалко , бо их катастрофические ошибки не могут не вызвать недоумение , а их упорное не желание видеть эти ошибки не могут не вызвать жалость.
                  пусть все сидят в тюрьмах,
                  да?

                  вынужден с Вами не согласиться - излишне жестоко это, сэр.
                  но нам жалко что они могут умереть во время операции.
                  от врачебной ошибки никто не застрахован, но этот риск вполне можно свести к минимуму.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от nikolay1947
                  Всё очень просто и чётко и ясно описано в н. з.
                  Власть говорит: мил человек, надо родину защищать, а человек я буду слушаться Бога, а Бог говорит не убий. Поэтому в руки оружие не возьму.
                  оч. интересный тогда Бог у этого человека ...

                  не интересовались -кто конкретно у него -бог ?
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • bauer
                    Участник

                    • 15 May 2018
                    • 497

                    #204
                    Сообщение от Виталич
                    а Ваше - каково Ваше понимание христианства - что это суть есть?

                    - - - Добавлено - - -

                    плз, а что есть суть религия?
                    в чем суть религии, да?

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #205
                      я сам пытаюсь это понять, как знаток -не подскажите ?

                      плз.
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • rehovot67
                        Эдуард

                        • 12 September 2009
                        • 19255

                        #206
                        Сообщение от Денис Нагомиров
                        Самое мощное доказательство, что Христос Бог: дабы все чтили Сына, как чтут Отца (Ин. 5:23). Ведь если Христос не Бог, то эти слова были бы нарушением монотеизма. Если Сын не Бог, то как Его можно чтить так-же как и Отца? Значит Христос есть Бог!
                        Дело не в этом. Я не сомневаюсь, что Иисус Христос является Богом, равным Отцу во всём... Суть в том, что сами православные исповедуют то, что говорят СИ о рождении Иисуса Христа прежде всех век. Только вот СИ на этом основании не дают Ему равности с Отцом и не называют Его Богом, а православные называют Его Богом, притом у них конкретная каша в понимании Троицы...

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от bauer
                        да, точно, им дома собираться нельзя, но они ведь собираются, так еще и круче, конспирация, и есть какой-то шанс "пострадать за Христа"...
                        Они будут собираться...
                        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                        Комментарий

                        • bauer
                          Участник

                          • 15 May 2018
                          • 497

                          #207
                          Сообщение от Виталич
                          я сам пытаюсь это понять, как знаток -не подскажите ?

                          плз.
                          вы пытаетесь понять, какова суть религии? А существующие определения чем не устраивают?

                          Комментарий

                          • Яна 2013
                            Ветеран

                            • 04 May 2016
                            • 6929

                            #208
                            Сообщение от tagil
                            Божий мир не может лежать во зле.
                            А мир человеков очень даже может...

                            19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
                            1-е послание Иоанна 5 гл.


                            18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
                            19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
                            Евангелие от Иоанна 15 гл

                            Vox populi vox Dei «Глас народа глас Божий»

                            Но тогда властью станете вы.
                            Мало ли что римляне придумали...
                            Демократия конечно хорошо, но диктатура божьих пророков-судей в тысячу раз лучше...

                            Достаточно вам Трампа, да Путина...

                            Но кого-нибудь, типа пророка Ильи, способного с язычниками обращаться как с сосудами глиняными, вам бы в будущем не помешало во главе...
                            Когда-нибудь обязательно так будет...

                            Власть меняется вместе с нами, людьми.

                            Совершенно верно!
                            Так давайте меняться к лучшему...
                            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #209
                              Сообщение от bauer
                              вы пытаетесь понять, какова суть религии?
                              скажем так - пытаюсь понять , что есть суть термина религия?:

                              вот все ( и bauer особенно авторитетно) говорят:" религия-религия-религия " - а что есть исконная суть религии - кто чётко и однозначно определил ?

                              о чём вообще говорять люди...а?
                              существующие определения чем не устраивают?
                              это там где вуду, шаманизЬм, иудаизм и христианство замесили в одно?
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • bauer
                                Участник

                                • 15 May 2018
                                • 497

                                #210
                                Сообщение от Виталич
                                скажем так - пытаюсь понять , что есть суть термина религия?:

                                вот все ( и bauer особенно авторитетно) говорят:" религия-религия-религия " - а что есть исконная суть религии - кто чётко и однозначно определил ?

                                о чём вообще говорять люди...а?
                                это там где вуду, шаманизЬм, иудаизм и христианство замесили в одно?
                                это латинское слово, в википедии можно посмотреть

                                Комментарий

                                Обработка...