Свидетели Иеговы. Они ВСЕ заблуждаются???

[Illidan]

Они не будут трубить о своих амбициях, они НЕЗАМЕТНО делают свой бизнес, НЕЗАМЕТНО. Под маской нещастных рабов... Рабов, которые ДИКТУЮТ остальным, что им думать, как им выглядеть, за кого отдать свою жизнь, свою кровь!

Кстати, кто не читал или давно читал бессмертную комедию Ж.-Б. Мольера "Тартюф" перечитайте, не поленитесь. Образ святоши Тартюфа в нём неимоверно много от "вернаго и благоразумнаго".

[Максим М]

И что такого смешного???

В Библии именно такая система: разрешено всё, что не запрещено, а запреты прописаны в законах-проклятиях: Не убей, не .. , не ... и т.п. множество запретов.

Да Вы что, Вы представляете каких дров можно наломать, следуя принципу, который я подчеркнул? Помните как поступили нетерпеливые израильтяне, которые посчитали, что Моисей, когда ушел на гору, больше не вернется? Они сделали теленка и стали ему поклоняться. Почему? Ведь они ясно понимали, что поклоняться нельзя НИ КОМУ и НИ ЧЕМУ, кроме Бога? Однако когда они создавали теленка, то не думали, что что-то нарушают. Почему? Потому что они в угоду себе пошли на компромисс, нашли своего рода альтернативу. Т.е. разрешили для себя сделать то, что на словах не было запрещено. На словах ведь не было запрещено не делать хоть какое-нибудь изображение Истинного Бога и как бы через него поклоняться Ему? Не было запрещено, ведь так? А если не запрещено, значит что? Вот они тоже так думали и через теленка стали поклоняться Богу Иегове, думая, что совершают священное служение.
Исход 32:4-6

Цитата из Библии:

4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!

Цитата из Библии:

5 Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.

Я думаю из этих стихов видно кого они подразумевали под поклонением этому теленку. Также из этого случая понятно, что израильтяне для себя разрешили то, что прямым текстом запрещено не было и наломали немало дров. Неужели этот печальный случай не является для нас уроком? Ведь по такому приниципу можно верить и в НЛО и в великие цивилизация, якобы существовавшие до нас, в сотник богов индуизма, в Будду, как посланника от Бога и во многое другое, ведь в Библии верить в это не запрещено, ведь так? Можно крест носить, ставить дома иконы, ведь это не запрещено в Библии, а значит разрешено? Но лучше перед тем, как сделать то, о чем Библия "не запрещает", пожалуйста подумайте вот над этим Библейским стихом

Эфесянам 5:10(это из ПНМ)

Цитата из Библии:

Непрестанно удостоверяйтесь в том, что угодно Господу

Вот этот стих как раз объясняет как поступать, если мы не видим в Библии четких запретов на использование какой либо атрибутики в поклонении и празднованию праздников, имеющих прямое отношение к поклонению Богу. Здесь говорится "непрестанно удостоверяться", т.е. не делать заключение, что раз в Библии не говорится о кресте например, значит можно его носить(ведь то, что не запрещено - разрешено), якобы угождая Богу, а думать, удостоверяться на основании Библейских приницпов, жизни Иисуса и его последователей как поступать, думать о том, как поступили бы они и почему они так сделали бы и тогда не наломаем дров как израильтяне.

В Сторожевой Башне такая же диктаторская система: дружи только с этими, читай только эту литературу, смотри только эти фильмы, слушай только эту музыку, празднуй только эти праздники, ибо ДЛЯ ДРУГОГО НЕТ УКАЗАНИЯ в Библии или в Башне.

Ох, как же сильно у Вас искажено реальное понимание причин, почему верный раб так СОВЕТУЕТ. Вы даже слова в своих выражениях научились подбирать, чтобы они злонамеренность или деспотичность какую-то выражали. Неужели так должны поступать истинные христиане? Ведь на самом то деле верный раб по любви к Богу и к истине советует в публикациях избегать плохого общения, как по телевидению, так и в реальности, объясняет и говорит почему Богу неугодны языческие праздники и обычаи, и все это он делает не с диктаторским настроем, а в полном согласии со Священным Писанием и Духом Писания.

А вечеря это праздник???

Если считать, что праздник это день, установленный в память кого-либо(в данном случае Иисуса), то вечеря это праздник.

Так что не надо ля-ля про злых отступников. Зомбирование на уровне, только тут вам не там, тут номер не пройдёт. Знаем мы подноготную вашей Башни и методы её 1) оболванивания 2) подавления инакомыслящих, и как с этим бороться.

Вы знаете грязь и ложь, которую без меры и без оснований льют на СИ отсупники, а истина о которой говорят СИ все время ускользает от Вашего взора. Насколько уж Иисус был святым, какие добрые дела делал и о чем говорил, и то многие фарисеи говорили: "В нем Веельзивул", причем делали это с озлобленностью и ненавистью. Не похожа ли та ситуацию, на ту, что происходит на этом форуме? Вы сами прислушайтесь хотя бы к тому, в какой Вы вообще манере разговариваете, КАК выражаетесь, это ведь все Ваше сердце открывает, сразу показывает что в нем. Неужели так должны выражаться истинные христиане, которых можно узнать по любви и хорошим манерам? А как отступники выражаются Вы ведь читали, Вы знаете. Ведь, если они выйдя из организации пошли бы правильным и ЛУЧШИМ путем, чем идут Свидетели Иеговы, то они и должны бы были соответствовать этому, они бы были лучше СИ, были бы примером, эталоном в поведении, в речи, в исполнении воли Бога и в стремлении быть миролюбивыми, а что делают они? Разве можно по их словам сказать, что они упорно развивают христианские качества любви, доброты и помогают бескорыстно людям узнать Бога? Я пока вижу как их речи наполнены сарказмом, язвительными насмешками и чуть ли не издевательствами уже...НУ разве ТАКОЕ должно быть истинное христианство. Нет не такое. Правильно Иисус сказал "по плодам узнаете их(т.е. его последователей)"

Тут лицо каждого на виду.

В том смысле, что некоторые мотивы из разговора можно увидеть, однако есть одна важная деталь, которую мы видеть сейчас не можем. Это дела. Ведь Вы помните, не по разговорам а по делам узнаются истинные последователи. Увы, мы всех дел не можем видеть, однако дела всех присутствующих здесь видит Бог и он будет судить справедливо, как СИ так и исключенных, каждого по его делам, Бог уж точно все справедливо рассудит.

Неношение бороды и праздники это две большие разницы.

Абсолютно согласен, я еще ранее говорил, что это вопросы разного уровня и обсуждать их с одной позиции нельзя, т.к. праздники имеют прямое отношение к поклонению Богу, празднуются раз в год, а не ношение бороды, это вообще элемент внешнего вида, который указывает на опрятность и чистоту, и вот как раз он(внешний вид) уже имеет прямое отношение к поклонению Богу. Однако даже здесь эти понятия сравнивать неккоректно.

В праздниках нет смысла???
Кто же вы такие???

Цитата:
24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

Интересно как Вы сразу на основании пророчества, изложенного Даниилом да еще и в символах, прям так сразу связали это с праздниками, которые сейчас многие отмечают. НУ разве можно такие вещи связывать? Но раз уж Вы взялись это делать, тогда доводите до конца и объясните, о чем было это пророчество и каким образом упоминание в Синодальном(!) переводе выражения "праздничные времена" связано с современными праздниками, такими как дни рождения, Новый Год и Рождество. Кстати выражение "праздничные времена" не во всех переводах переданы именно так, например в других переводах на этом месте стоит: "священные сезоны", просто "времена", "сезоны", "назначенные времена", "религиозные законы", "религиозные фестивали" даже есть, но это одиножды присутствует, а вообще в основном говорится о "временах". Но можете считать, что я этого не писал, т.к. мне очень интересно увидеть Ваше объяснение этого пророчества и того, как Вы его свяжете с праздниками

Вот как нормального человека нормальная борода может претыкать???

Не обязательно претыкать, это могут быть ненужные обсуждения связанные с бородой, которые буду помехой, ненужные вопросы и непонятки со стороны людей, которым проповедуют СИ, ведь некоторые люди итак СИ могут считать странными, а уже если они все бороду поотпускают, то тем более...А вообще, если Вы четко не представляете себе как именно в собраниях и проповеди СИ борода может являться помехой, то это не дает Вам права делать свои собственные выводы и называть такое руководство дикатом. Я Павлу уже объяснял возможные причины такого решения и как борода могла создават трудности(причем не обязательно всем), поэтому давайте не будем сто раз об одном и том же говорить.

[Максим М]

А до каких пределов мелочности нужно быть единообразными?

Дышать синхронно?
Моргать глазами одновременно?
Чем не мелочи?

Не надо пожалуйста утрировать руководство раба до уровня детского сада.

Максим, как ни крути, но вы отстаиваете тут откровенный диктат над личностью, над свободой воли человека распоряжаться ДАЖЕ своей внешностью!

Из Ваших слов я увидел одну деталь, из за которой Вы все время видите в действиях Рук. совета диктаторские наклонности и корыстные мотивы. Это Ваша заранее сформированная неприязнь к СИ. Вы уже повесили на Рук. совет ярлык диктатора и в независимости от моих слов, постоянно ведете к этой причине, причем не разбираясь в деталях, а ходя по поверхности. Поэтому для Вас слова "должен", "нужно", которые иногда присутствуют в литературе Свидетелей, все время ассоциируются с диктатом, с каким-то злостным, самодовольным приказом, который якобы, только и выносит верный раб и только об этом и думает. Почему-то у Вас все какой-то жесткостью отдает. Ну ведь так любое указание любого человека можно интерпретировать как дикаторское. Вас мелочь в автобусе "попросят" передать, А Вы скажете: "это приказ, это диктат! Не буду передавать!"; "попросят" дать кому-то 2 рубля на проезд , а Вы скажете это "приказ из корыстных мотивов с целью меня обобрать" и не дадите; Или любимый Вами родственник "попросит" сбрить усы или бороду, т.к. они для него могут создавать трудности, а Вы опять кфалифицируете эти слова как "приказ" и "диктат"... Но Вы ведь так не поступите, верно? Почему? А потому что Вы уверены в правильных мотивах ваших родственников и в разумных намерениях людей, которые попросят передать мелочь или дать немного денег. А знаете почему Вы уверены? А потому, что Вы не настраивали себя заранее думать о неправильных намерениях других людей, Вы на подсознательном уровне уже доверяете им, а значит и всем их "просьбам", хотя на 100 процентов Вы не знаете мысли этих людей, ведь так? Но ведь можно настроить свое отношение к этим людям и по-другому и жить в соотвестсвии с ним, не так ли? Можно так же как и на СИ, повесить на всех прохожих, соседей, продавцов, ярлык "диктата" и "корыстных намерений" и верить, что на самом деле они такими и являются, после чего все их слова ассоциировать с "приказами", "запретами" и т.д., и интересно то, что Вы будете правыми в своих глазах, т.к. на подсознательном уровне Вы уже правы. Почему Вам так трудно хотя бы подумать над мыслью, что эти слова используются с другими намерениями, например с целью сохранять единство в организации, мир в организации, и производить хорошее впечатление на людей? Все эти руководства продиктованы любовью к Богу и к его организации, но увидеть это можно лишь не имея ненависти к СИ и предвзятого отношения к ним, или хотя бы спокойно и без эмоций посмотреть на это решение с другой стороны, что я Вам и пытаюсь показать. Вы настолько сильно привыкли думать о СИ плохо, что любое их слово в Сторожевой башни готовы чуть ли не с Сатанинским руководством связать, причем это можно сделать с любой литературой в любой религии и это будет выглядеть логично для Вас, но логично для Вас, не значит правильно в реальности.

Максим,
Где в Библии можно найти принцип, хотя бы принцип, что праздники должны устанавливаться только по указанию сверху, что люди сами не имеют права себе придумать праздник?

С радостью объясню. Начну сначало с ранее упоминавшегося примера об израильтянах, которые под видом поклонения Иегове, сделали теленка, т.е. САМИ решили сделать, хотя о том, чтобы поклоняться Иегове, который будет изображен, ничего конкретного не говорилось, т.е. "установок сверху" фактически не было и они придумали решить эту проблему по-своему, а что из этого получилось Вы в курсе. Во-вторых, в большистве современных праздников проявляется дух этого мира(разгульное поведение, пьянки, и другие вещи, которые могут подтолкнуть ко греху) и что самое плохое многие праздники имеют откровенно языческие корни, связанные со спиритизмом и поклонению древним богам, очевидцем которых был сам Бог Иегова, поэтому сами подумайте какого он будет мнения о том, когда христианин будет праздновать видоизмененный, но языческий праздник? НУ и в третьих Галатам 4:9,10, которое я цитировал, хорошо говорит не возвращаться опять к принципам и началам, которые ценятся в этом мире, и в 10 стихи какбы идет противопоставление, т.е. а какой смысл "наблюдать дни, месяцы, времена и годы", зачем опять возвращатсья к тому, что не нужно? Если эти слова звучат в другом смысле поправьте меня. Да, и в четвертых, сам Иисус сказал в Иоанна 4:23

Цитата из Библии:

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Т.е. мы видим какого поклонения ждет Бог от своих служителей. Неужели вы думаете, что поклоняться в духе и истине означает праздновать современные праздники, которые ценятся у людей, незнающих Бога и этого мира?

И такую секту можно ТОЛЬКО ненавидеть.

Бог Вам судья за такие слова и его Слово. Я ничего на это не буду отвечать.

Псалтирь 10:5

Цитата из Библии:

5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.

Римлянам 12:8

Цитата из Библии:

18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

[jwserge]

Да Вы что, Вы представляете каких дров можно наломать, следуя принципу, который я подчеркнул? Помните как поступили нетерпеливые израильтяне, которые посчитали, что Моисей, когда ушел на гору, больше не вернется? Они сделали теленка и стали ему поклоняться. Почему? Ведь они ясно понимали, что поклоняться нельзя НИ КОМУ и НИ ЧЕМУ, кроме Бога?

Однако когда они создавали теленка, то не думали, что что-то нарушают. Почему? ..........не было запрещено. На словах ведь не было запрещено не делать хоть какое-нибудь изображение Истинного Бога и как бы через него поклоняться Ему? Не было запрещено, ведь так? А если не запрещено, значит что? Вот они тоже так думали и через теленка стали поклоняться Богу Иегове, думая, что совершают священное служение.

А вы размышляли над тем, чисто по Библии, можно ли ходить в служение Господу в обуви? Не размышляли? Упс.

Ну как же, вам же на словах никто не запретил. А вы уже наломали дров... И теперь явится "Моисей" из-за три-девять небес и заставит вас, по примеру древнего Израиля, сожрать ботинки...

Так достаточно наглядно?

Это же надо, насколько у человека мышление вывихнуто...

Кому это важно было, про телёнка? Иегове? Так вот и потрудился бы предупредить. ОТКУДА ВООБЩЕ они могли знать, что вот через телёнка нельзя?
А через ботинки ходить в служение Господу можно? Уверены? УВЕРЕНЫ?!!


Вот потому и принято, поскольку жизнь человека МНОГОГРАННА, НЕОБЪЯТНА, всё разрешать кроме уже выявленных недопустимых вещей.

Вы уверены, что ВИБРа назначил Бог? На чём эта уверенность держится?

Вы уверены, что здесь можно общаться?

А вообще ваш пример не подходит. В 20-й главе они получили 10 заповедей и потом описана масса... опс, именно ЗАПРЕТОВ! А не разрешений! Все эти законы Моисеевы запреты и предписания на случай согрешения, т.е. совершения запретного действия, как в КоАП система штрафов и штрафных действий.
Отвлёкся на запреты. Так вот: евреи хорошо понимали, что телец - низя. За то и попалитились по ветхому "кодексу об админ правонарушениях".

Т.е. жили они по законам: что не запрещено, то разрешено.

10 заповедей 10 ЗАПРЕТОВ!, а не РАЗРЕШЕНИЙ.
(5-я заповедь - запрещается непочтительное отношение)

В ПДД: разрешается поворот налево по стрелке. Разрешается ехать на зелёный. Разрешается обгонять через прерывистую линию. Разрешается управлять транспортным средством. Разрешается останавливаться. Разрешается стоянка. Разрешается разворачиваться. И все эти разрешения скупые разрешения ещё и ограничены запретами: не всегда ты имеешь право управлять. Не всегда ты имеешь право поворачивать даже по стрелке, останавливаться на обочине, стоять на стоянке, обгонять (через сплошную линию). Вы себе так представляете рай???

В раю: со всех деревьев в саду можно есть! кроме ЗАПРЕЩЁННЫХ, и то одного. Разрешено есть со всех деревьев, что не запрещены.

Теперь-то вы понимаете, насколько вы извратили своё сознание??? Вы поработили себя в самом сознании! Евреи возвращались к бедным началам ВЗ (гал 4:9), а вы и их переплюнули.

[nonconformist]

Из Ваших слов я увидел одну деталь, из за которой Вы все время видите в действиях Рук. совета диктаторские наклонности и корыстные мотивы. Это Ваша заранее сформированная неприязнь к СИ. Вы уже повесили на Рук. совет ярлык диктатора и в независимости от моих слов, постоянно ведете к этой причине, причем не разбираясь в деталях, а ходя по поверхности.

"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя сперва оборотиться!"
Ярлык на вас "белых и пушистых" навесли? Неприятно?
А теперь откройте свою Башню и почитайте как ваш ВИБР на все человечество чохом без разбора ярлык вавилонян навесил и к уничтожению приговорил. Или ему можно?

[jwserge]

Вы сами прислушайтесь хотя бы к тому, в какой Вы вообще манере разговариваете, КАК выражаетесь, это ведь все Ваше сердце открывает, сразу показывает что в нем. Неужели так должны выражаться истинные христиане, которых можно узнать по любви и хорошим манерам? А

Объясняю:

В манере Притч 13:5 Праведник ненавидит ложное слово, а нечестивый срамит и бесчестит себя.

Не вы ли "полною ненавистью ненавидите" бывших СИ, приговаривая: 22 «Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне»?

А я ненавижу учения сект, которые приносят сюда с этим вкрадчивым слащавым вежливым языком. Дешёвый трюк. И вот чтоб не быть похожим на трюкача, я не ПРЯЧУ КАК ВЫ своё отношение за обманчивым стилем речи.

ЗДесь все хорошо знают, и по цитатам СБ в том числе, об отношении СИ к не-СИ, особенно представителям других религий. Так что никого не введёте в заблуждение своей "мягкой речью":

1 Сын мой! ...
4 Скажи мудрости: "Ты сестра моя!" и разум назови родным твоим,
5 чтобы они охраняли тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает слова свои.

6 Вот, однажды смотрел я в окно дома ...,
7 и увидел среди неопытных, .... неразумного юношу,
8 переходившего площадь близ угла ее ....

10 И вот навстречу к нему женщина, в наряде блудницы, с коварным сердцем,
11 шумливая и необузданная; ноги ее не живут в доме ее:
12 то на улице, то на площадях, и у каждого угла строит она ковы.
13 Она ..., и с бесстыдным лицом говорила ему:
14 "мирная жертва у меня: сегодня я совершила обеты мои;
....
18 зайди, будем упиваться нежностями до утра, насладимся любовью,
19 потому что мужа нет дома: он отправился в дальнюю дорогу;

21 Множеством ласковых слов она увлекла его, мягкостью уст своих овладела им.
22 Тотчас он пошел за нею, как вол идет на убой, и как олень на выстрел,


Не поэтому ли и вы здесь? Не ваша ли религия та самая "Великая Блудница"?
Неопытных подлавливаете, пока "муж" не видит?

И вся ваша "организация" не тем ли же занимается "на улицах и площадях", подлавливая неопытных на свои учения о свершившемся тайном пришествии???

Так кому вы подражаете своим стилем речи?

Блуднице, или Христу?

Как говорила Блудница я показал.
Теперь покажите как говорил Христос с темиЭ, кто НАМЕРЕННО НЁС ЛОЖЬ!

А как отступники выражаются Вы ведь читали, Вы знаете. Ведь, если они выйдя из организации пошли бы правильным и ЛУЧШИМ путем, чем идут Свидетели Иеговы, то они и должны бы были соответствовать этому, они бы были лучше СИ, были бы примером, эталоном в поведении, в речи, в исполнении воли Бога и в стремлении быть миролюбивыми, а что делают они?

Я думаю Христос в этом отношении лучший эталон.

Или вы эталон лестью подменить желаете? Желайте...

Ну и nonconformist ещё дельное замечание дал...

*******************

ЗЫ:
песенку вспомнил:

Хоть враги сильны их много,
оскорбляют и грозят,
иль учтиво говрят,
обмануть хотят и льстят

Эт про кого поётся???
Максим, вы нас обмануть хотите и для этого "учтиво говорите" и "льстите"?

Мы же знаем ваши песни про то, как "сила вражья, будет вспять обращена". Тут уже другая риторика.

Так что не заливайте, соловей вы наш

[jwserge]

Интересно как Вы сразу на основании пророчества, изложенного Даниилом да еще и в символах, прям так сразу связали это с праздниками, которые сейчас многие отмечают. НУ разве можно такие вещи связывать? Но раз уж Вы взялись это делать, тогда доводите до конца и объясните, о чем было это пророчество и каким образом упоминание в Синодальном(!) переводе выражения "праздничные времена" связано с современными праздниками, такими как дни рождения, Новый Год и Рождество. Кстати выражение "праздничные времена" не во всех переводах переданы именно так, например в других переводах на этом месте стоит: "священные сезоны", просто "времена", "сезоны", "назначенные времена", "религиозные законы", "религиозные фестивали" даже есть, но это одиножды присутствует, а вообще в основном говорится о "временах". Но можете считать, что я этого не писал, т.к. мне очень интересно увидеть Ваше объяснение этого пророчества и того, как Вы его свяжете с праздниками

Времна радости. Чем по сути и являются праздники. ПРосто и естественно, без этой мозговой акробатики, что в ОСБ практикуют, чтоб вывихнуть наизанку простые и естественные смыслы слов.
ПРаздничные времена - время радости, которая не бывает по указанию, как радоваться, когда радоваться, чему радоваться.
И противопоставлеятся праздникам ЗАКОН это уже тот свод обязательных действий, что предписан как закон.

(захотят отменить праздничные времена и закон)

Ну а уж Башня из этого нагородит таких учений!....... Помню, книга "Пророчество Даниила по ОСБ"

В том смысле, что некоторые мотивы из разговора можно увидеть, однако есть одна важная деталь, которую мы видеть сейчас не можем. Это дела. Ведь Вы помните, не по разговорам а по делам узнаются истинные последователи.

Дорогой Максим, а Вы не проьовали на дела БАШНИ со стороны посмотреть?!!

Мои дела по ссылке внизу.

[Павел_17]

Мне не понятно почему удалив ссылки из первого поста, оставили тему. Ведь без тех ссылок тема преобрела совсем другой смысл. И увела обсуждения совсем в другую сторону от основного смысла.

Тема из рекламы СИ превратилась в обсуждение их заблуждений. Чем это плохо? Скорее это правильно.

[jwserge]

Вот как нормального человека нормальная борода может претыкать???

Не обязательно претыкать, это могут быть ненужные обсуждения связанные с бородой, которые буду помехой, ненужные вопросы и непонятки со стороны людей, которым проповедуют СИ, ведь некоторые люди итак СИ могут считать странными, а уже если они все бороду поотпускают, то тем более...А вообще, если Вы четко не представляете себе как именно в собраниях и проповеди СИ борода может являться помехой, то это не дает Вам права делать свои собственные выводы и называть такое руководство дикатом. Я Павлу уже объяснял возможные причины такого решения и как борода могла создават трудности(причем не обязательно всем), поэтому давайте не будем сто раз об одном и том же говорить.

Не обязательно претыкать
но всё равно будут помехой...

Экий вы словоблуд, однако

Это типа две большие разницы??? эдакий нехитрый аккробатический кульбит...

Хорошо:
Вот как нормальному человеку нормальная борода может стать ПОМЕХОЙ???
****************************
И почему бы это свободным людям не пообсуждать бороды? И это разве не ДИКТАТ?!!
А что ещё НЕЛЬЗЯ пообсуждать? Усы, например, можно?

****************************

Ага, значит я себе не чётко представляю, как борода может мешать.
Но и вы прячетесь за "ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ"... (высосанные из пальца)...

ВОт Вам Павел привёл пару фотографий бородатых парней. Какие возможные причины могут "стать помехой"???

Да, я говорю именно о диктате!

[jwserge]

А до каких пределов мелочности нужно быть единообразными?

Дышать синхронно?
Моргать глазами одновременно?
Чем не мелочи?

Не надо пожалуйста утрировать руководство раба до уровня детского сада.[

Упс!

Так значит вопрос с бородой это ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНОЕ УЧЕНИЕ!

Или любимый Вами родственник "попросит" сбрить усы или бороду, т.к. они для него могут создавать трудности, а Вы опять кфалифицируете эти слова как "приказ" и "диктат"... Но Вы ведь так не поступите, верно? Почему?

Потому что меня за бороду дома не будут лишать пищи, не станут считать недостойным чего либо! Вот почему!

Не удастся Вам скрыть истинных мотивов башни унижение подчинённых и возвышение руководителей. Класс земных овец и класс правящего с небес раба.

Почему Вам так трудно хотя бы подумать над мыслью, что эти слова (ВТБРа)используются с другими намерениями, например с целью сохранять единство в организации, мир в организации, и производить хорошее впечатление на людей?

Вот примерно так в любом диктаторском режиме сохраняют:
мир
единогласность
и производят обманчивое впечатление счастья...

Это и есть диктатура

это будет выглядеть логично для Вас, но логично для Вас, не значит правильно в реальности.

А вы в какой реальности вообще живёте???

[jwserge]

Максим,
Где в Библии можно найти принцип, хотя бы принцип, что праздники должны устанавливаться только по указанию сверху, что люди сами не имеют права себе придумать праздник?

[COLOR=black][FONT=Verdana]С радостью объясню. Начну сначало с ранее упоминавшегося примера об израильтянах, которые под видом поклонения Иегове, сделали теленка, т.е. САМИ решили сделать, хотя о том, чтобы поклоняться Иегове, который будет изображен, ничего конкретного не говорилось, т.е. "установок сверху" фактически не было

и они придумали решить эту проблему по-своему, а что из этого получилось Вы в курсе.

Для них это была проблема? Тогда где там праздник?
Праздник и проблема несовместимы.

Во-вторых, в большистве современных праздников проявляется дух этого мира(разгульное поведение, пьянки, и другие вещи, которые могут подтолкнуть ко греху) и что самое плохое многие праздники имеют откровенно языческие корни, связанные со спиритизмом и поклонению древним богам, очевидцем которых был сам Бог Иегова, поэтому сами подумайте какого он будет мнения о том, когда христианин будет праздновать видоизмененный, но языческий праздник?

Тогда почему вы до сих пор называетесь христианами? Вы представляете, сколько под этим именем кровищи пролито?!!

Смотрите: свастика это всего лишь символ солнца. Был. Но не дай бог ты сегодня нацепишь на себя этот символ. Убь.т не выходя из подъезда.

А что Бог подумает?

А вы - христианами называетесь.... А-я-яй...

Как видите, ваша СПУЩЕННАЯ ВАМ С БАШНИ логика про тех, кто плохо праздновал, не работает.
Каждый отвечает сам за свои поступки, и праздники. И неча кивать на Федота, дескать он не так песню спел и теперь песня пришла в негодность...

НУ и в третьих Галатам 4:9,10, которое я цитировал, хорошо говорит не возвращаться опять к принципам и началам, которые ценятся в этом мире, и в 10 стихи какбы идет противопоставление, т.е. а какой смысл "наблюдать дни, месяцы, времена и годы", зачем опять возвращатсья к тому, что не нужно? Если эти слова звучат в другом смысле поправьте меня.

Интересно, где там в процитированном Галатам 4:9,10 есть слова: "ценят в этом мире"? Ща почитаю сам...

Нету там такого!

Там говорится:
"Робята, вы раньше СЛУЖИЛИ БОГАМ всяким разным
а теперь освободились.
Но кое-кто снова хочет поработить себя теми РЕЛИГИОЗНЫМИ РИТУАЛАМИ, возвращаетесь к ним"

А вы эту религиозную сторону жизни, типа ловко , перевели и на светскую сторону человеческого бытия... на все дела в этом мире мира...

А ведь это искажение Библии: подгонка Библии под лжеучение.

Разве только праздничные дни наблюдают, чтоб не пропустить?
А религиозные ритуалы?
Так вот в контексте Галатам говорится именно о прежних религиозных ритуалах.

Да, и в четвертых, сам Иисус сказал в Иоанна 4:23

Цитата из Библии
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Т.е. мы видим какого поклонения ждет Бог от своих служителей. Неужели вы думаете, что поклоняться в духе и истине означает праздновать современные праздники, которые ценятся у людей, незнающих Бога и этого мира?

Ничего себе........

Неужели вы думаете, что "поклоняться в духе и истине означает":

одевать одежду, сшитую "людьми, незнающими Бога из этого мира"?
А жить в домах, построенных "людьми, незнающими Бога из этого мира"?
А есть пищу, выращенную "людьми, незнающими Бога из этого мира"?
А смотреть на объекты, окружающие "людей, незнающих Бога из этого мира"?

ого... это диагноз....

****************************

Кстати: Иисус Христос вообще хоть раз улыбался?

А почему вы себе позволяете улыбаться, даже смеяться?
Или вы даже не улыбаетесь?
Ведь не было указания от Бога улыбаться!!!

Вообще смех в Библии в очень плохом свете представлен!!!
начиная от Сарры...

Вот так же нелепо выглядят ваши оправдания запретов праздниковать НЕРЕЛИГОЗНЫЕ празники, а также запретов носить бороду и обсуждать её...

Притворные лицемерные улыбки носить можно, а настоящую си.... бороду уже нельзя...

[jwserge]

К вопросу об израильтянах и тельце:

Праздником тот акт поклонения тельцу объявил Аарон!
Народ свершил обычный акт поклонения идолу. Аарон попытался что-то с этим сделать. Смягчить проступок народа, увести их внимание, ПРЕВРАТИТЬ акт идолопоклонства в праздник.

Но не получилось из этого НАСТОЯЩЕГО ПРАЗДНИКА!

Потому и пример этот тоже не настоящий!

1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.

Они не сказали: сделай нам ПРАЗДНИК. Они сказали: сделай нам БОГА!

И он сделал им ... безделушку, тельца:

4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом............

Но они обезумели:

И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!

Следующий ход Ааарона:

5 Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.

Я это понимаю так: увидел Аарон безобразие и постарался отвлечь внимание на праздник, поставил жертвенник, чтоб принести жертву Иегове.
Он уже не многое мог сделать с обезумевшим народом

Теперь Иегова делает выговор Моисею на народ:
Иегова укоряет их НЕ ЗА ПРАЗДНИК, не за то, что они «сели есть и пить, а после встали играть», а конкретно за поклонение идолу!

Наказание:
Для участников поклонения идолу СМЕРТЬ, их напоили расплавленным золотом тельца
А Аарону? нет.

Значит я прав на счёт его действий и мотивов.

20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
21 И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий?
22 Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный.
23 Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, ..., не знаем, что сделалось.
24 И я сказал им: .............
25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.


Так что не надо сюда все праздники смешивать.
И принцип "разрешено всё, что не запрещено" сюда не подходит: запрещено было поклоняться идолу, а не веселиться. И наказали их за то, что они ЗНАЛИ.

Тут вообще драка не из-за праздника, не из-за радостного веселья. Не надо наводить тень на плетень.

Тогда ради какого злого умысла ВИБРосовет запрещает праздновать светские праздники?
Ведь если это делается, значит это кому-то ВЫГОДНО!

[jwserge]

Кстати, Макс, ты ж уже не мальчик, типа Умника на этом форуме, типа он тоже СИ.

Коль уж мы зацепили телёнка с Исхода, то трудно не зацепить и Корея, который тоже "хлебнул золотишка плавленного", образно выражаясь. За что? За роптание на РУКОВОДСТВО ОБЩЕСТВА ИЕГОВЫ.

А ты почему ропщешь на руководство ОСБ?

Чего ты тут ищешь?

Только давай так: не будем строить праведные глазки. Ок? Так быстрее.
Что тебя не устраивает в ОСБ?
Быстрее скажешь, быстрее ответим.

[alexnes]

Тема из рекламы СИ превратилась в обсуждение их заблуждений. Чем это плохо? Скорее это правильно.

Никакой рекламы и не было. Верните ссылки и вы это сами поймете. Или удалите тему, так как тем, осуждающих СИ уже и так не мало.

[Павел_17]

Никакой рекламы и не было.

Раз модератор написал, значит была. И уж тем более хорошо зная Вас лично. Все Ваши темы по сути задумывались как реклама.

Верните ссылки и вы это сами поймете.

Ссылки вернуть нельзя. Тема была открыта в 2005 году.

Или удалите тему, так как тем, осуждающих СИ уже и так не мало.

Где Вы видите осуждение? Я вижу разбор ошибок и лжи того, во что верят СИ. Вам нравится ложь?