Свидетели Иеговы. Они ВСЕ заблуждаются???

[У м н и к]

Мало Вам звания "лжепророк форума", Вы хотите новое звание лжеца заработать?

Не переживайте... Я начатый мной на этом форуме "апогей Откровения" доведу уж до конца (если Павел 17 за мои речи высокомерные в сердцах меня не забанит, конечно )... Хотя, впрочем, от меня лично уже ничего не требуется...

Сатана использует СИ для распространения лжи и клеветы на христиан.

"Христианские" религии это шедевр демонического оксимороидального искусства (слово "искусство" схоже со словами "искусственный; ненастоящий; суррогатно выраженный")... Хотите оставаться "искусственным" в сердце своём и не принимать обличений ложных учений?

Значка башни в Библии нет. Хватит обманывать себя и других.

Я же не кланяюсь значку СБ (как кланяются люди кресту); на шею "Пробудитесь!" не одеваю; не прошу благословений у Иеговы "во имя найблаженнейгошо Рутерфорда" (как "христиане" молятся различным святым)...

Осознаёте разницу между осознанной (жизненной) верой и культовым (мёртвым) идолопоклонством?

[Валентин75]

Это по-Вашему Константин сказал "1Кор.1:17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова."?
А это "Фил.3:18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова."?

Вы и этот стих понимаете буквально? Галатам 5:24 "Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями".

[Владимир С]

Ну если Вы христианин и знаете что такое дух и вера рождаемая этим духом, так научите! Всегда готов выслушать человека знающего, имеющего глубокие основательные знания (а не сборник ни весть откуда взятых обрядов и символик)... Всегда готов оказаться не прав, если действительно заблуждаюсь...

Хорошо, я попробую донести до вашего понимания смысл основного заблуждения СИ. Сатана всегда был лжецом перед Богом и клеветал на людей представляя их (творение Божие) негодным плодом для высшего мира. Он создал для себя преисподнюю, которая поглощала грешные души, и никто из высшего мира не мог туда проникнуть не осквернившись. А человек со своими грехами не мог оправдаться перед Богом своей праведностью, ибо был осквернен первородным грехом Адама. Божий план спасения человечества именно и заключался в принесении непорочной жертвы и непосредственно Божьего проникновения через смерть в человеческом теле в адово логово, чтобы разорвать его узы. Вы не можете вместить то, что для Бога нет ничего невозможного, в том числе и воплотиться в человеческое тело. Действительно нам с нашим уровнем восприятия и понимания это невозможно представить и логически объяснить, поэтому для нас и сказано - отбросьте свои человеческие мудрости и рассуждения, а просто - поверьте. поверьте как несмышленые дети своему Отцу. Вот именно эта вера и разделила дух человеков. Одни поверили, что Иисус пришедший во плоти есть Христос и приняли Дух Христов, который есть Божий, а другие не поверили, что Иисус есть от Бога и останутся в духе антихриста и не смогут принять благодать жизни вечной и составят компанию сатане и другим лжепророкам в том числе и вашему идейному вдохновителю в "озере серном". Вот, если кратко, о сути.

[Лука]

Я же не кланяюсь значку СБ (как кланяются люди кресту)

1Кор.1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

[Лука]

Вы и этот стих понимаете буквально? Галатам 5:24 "Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями".

Конечно буквально. Но по смыслу, а не по форме.

[Illidan]

А про многочисленных "отцов церкви" (на которых все любят ссылаться) вы насмешили. Какие они вообще христиане, если именуют себя "отцами", о чём ПРЯМО запретил Христос? (Матфея 23:9)

Может быть, разжалуете из христиан и апостола Павла с Иоанном, которые о себе прямо и открыто говорили как об отцах других христиан?

Начинайте с малого, а не стройте вавилонскую башню мистерий и философий...

Мессир, башнестроем у нас тут только СИшки занимаются, ну и Вы, как свободно примазавшийся к рабьему имуществу

[jwserge]

Я же не кланяюсь значку СБ (как кланяются люди кресту); на шею "Пробудитесь!" не одеваю; не прошу благословений у Иеговы "во имя найблаженнейгошо Рутерфорда" (как "христиане" молятся различным святым)...

Осознаёте разницу между осознанной (жизненной) верой и культовым (мёртвым) идолопоклонством?

Умнег, ты даже не заметил, как начертал этот символ себе на лбу, по известному примеру:

Цитата из Библии:

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

Ой, не прыгай так высоко от радости, это не про вас стих.
Про вас вот:

Цитата из Библии:

8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Вот это про вас

Значит и на лбу у вас ВАВИЛОНСКАЯ БАШНЯ

Осознаёшь разницу?

[jwserge]

Про крест:

Римляне казнили людей прибивая или привязывая их к столбу - стволу дерева, очищенном от ветвей, листьев и пр... Про "кол" на котором вершились казни у римлян есть исторические источники, а вот доказательства о крестоподобном орудии казни Иисуса нигде не встречаются...

Исторические свидетельства о том, как и на чём распинали римляне собрал тот самый Липсий в огромной книге из нескольких томов. СТорожевая башня этого не отрицает.

Вот что пишет о распятии римлянами восставших в 70 году евреев:

Солдаты в своем ожесточении и ненависти пригвождали пленных для насмешки в самых различных направлениях и разнообразных позах. Число распятых до того возрастали, что не хватало места для крестов и недоставало крестов для тел.

Иудейская война, книга 5, глава 11, 1

Ну и сколько поз и направлений придумает Умник на одном шесте???

Только не надо говорить, мол, римляне насмотревшись стриптиза в стрипбарах гвоздили их по образу проституток на шестах

То, на чем распинали римляне при массовых казнях, хорошо иллюстрирует открытие сделанное израильскими (нехристианскими) археологами в 1968 г. В остатках древнего еврейского кладбища в Иерусалиме были найдены останки евреев, казненных после подавления восстания 70 г. по Р.Х. Среди них скелет распятого мужчины. Его ноги (он был в распят сидячем положении) были прибиты к стволу дерева, а руки к горизонтальной перекладине (patibulum); берцовые кости ног были перебиты. Таким образом, все гипотезы о том, как не казнили при массовых расправах, разбиваются об конкретный исторический факт.

Ну и понятно, что для зомбака не имеет значения , что сама Библия пишет: "раны от ГВОЗДЕЙ", а не от гвоздя.

[jwserge]

БАШНЯ ПИШЕТ:

Апостолы Петр и Павел использовали также слово ксилон, чтобы описать орудие пыток, к которому пригвоздили Иисуса; значит, это был вертикальный столб без поперечной балки, поскольку именно этот особый смысл и имеет слово ксилон (Деяния 5:30; 10:39: 13:29; Галатам 3:13; 1Петра 2:24)

логика просто убийственная:

раз Павел использовал ксилон значит ксилон означает ВЕРТИКАЛЬНЫЙ столб без ПЕРЕКЛАДИНЫ!

Наглость просто беспрецедентная.

А почему не наоборот:
"значит это была перекладина"?

Во всех указанных ссылках говорится: "повесили его на ксилоне"
Ну да: на перекладине и повесили!

[Neofit-1]

НИГДЕ вы не найдёте прямого доказательства казни Иисуса на кресте. И в самом оригинальном тексте Писания нет слова "крест"...

Не повторяйте безграмотность своих хозяев. А учитесь и интересуйтесь, а то останетесь невеждой и анальфабетом.
"Стаурос" - это и есть крест.

Читаем древнегреческо-русский словарь Дворецкого:

σταυρός ὁ
I. кол, шест.(Гомер IX-X век до н.э., Фукидид 400-460 гг. до н.э., Ксенофонт 444-354 гг. до н.э.);
II. свая (Геродот 484-424 гг. до н.э., Фукидид 400-460 гг. до н.э.);
III. крест (орудие казни в древнем Риме, имевшее форму Т) (Диодор I век до н.э. - I век н.э., Плутарх 40-120 гг. н.э., Лукиан 1-я половина II века., Новый Завет I-II век н э.).

Вот памятник средины II века Юстина Мученика "Диалог с Трифоном иудеем" на русском языке, а вот тоже произведение на койне:

Цитирую:
40.Агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного (ориг.τοῦ πάθους τοῦ σταυροῦ), которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают наподобие фигуры креста (τοῦ σταυροῦ): один вертел проходит через него прямо от нижних конечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка.

И еще:
91.Никто не скажет и не докажет, чтобы рога единорога находились в какой-нибудь другой вещи или фигуре, кроме образа, выражающего крест (ориг. εἰ μὴ τοῦ τύπου ὃς τὸν σταυρὸν δείκνυσιν). Ибо здесь одно дерево (ξύλον) прямое, которого самая верхняя часть возвышается наподобие рога, когда к нему поперек прилагается другое дерево (ξύλον), и концы последнего по обеим сторонам кажутся как рога, присоединенные к одному рогу; в середине утверждено дерево, на которое возводятся распинаемые, также выдается наподобие рога и представляет вид рога, когда оно слажено и утверждено с другими рогами.

А про многочисленных "отцов церкви" (на которых все любят ссылаться) вы насмешили. Какие они вообще христиане, если именуют себя "отцами", о чём ПРЯМО запретил Христос? (Матфея 23:9).

Это вы спросите, например, Стефана:
"Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран". (Деян. 7:2)

Или у апостола Павла: "Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами".(Деян. 22:1)

Или апостола Иоанна: "Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца". (1 Ин. 2:13)

Научитесь отличать Отца от отцов.

[Клантао]

Вот памятник средины II века Юстина Мученика "Диалог с Трифоном иудеем" на русском языке, а вот тоже произведение на койне:

Или ещё более раннее т.наз. "послание Варнавы" (рубеж 1-2 веков)

Писание говорить: «обрезал Авраам из дома своего (Быт. 17:27) десять, и восемь, и триста мужей» (Быт. 14:14). Какое же ведение было дано ему в этом? Узнайте сперва, что такое десять и восемь, и потом, что такое триста. Десять и восемь выражаются, десять буквою йота (I), восемь буквою ита (Н), и вот начало имени Иисус. А так как крест (стаурос) в образ буквы тав (Т), должен был указывать на благодать искупления, то и сказано: «и триста». Итак, в двух буквах открывается имя Иисус, а в одной третьей крест.

Но что Вы хотите доказывать человеку, который уверен, что отцы церкви сами себя так называли?

[angelsweta]

Я же не кланяюсь значку СБ (как кланяются люди кресту); на шею "Пробудитесь!" не одеваю

А ты мельничный жернов не примерял, не нырял? Наверняка пригодится опыт на будущее(если будешь продолжать в таком же духе)

[AlesisAndros]

Я считаю, что это все-же был крест, но с короткой перекладиной. На этот счет, для себя нашел два не слабых довода так считать.

Уже хорошо. Вы выполняете на форуме своего рода роль чистельщика.

[Neofit-1]

Или ещё более раннее т.наз. "послание Варнавы" (рубеж 1-2 веков)

А вот еще одно послание - "Послание к траллийцам" Игнатия, также написанное на рубеже 1-2 веков. Игнатий был третьим епископом Антиохии приблизительно с 68 года (после апостола Петра и Эвода), ученик ап. Иоанна:

"11 Итак, убегайте злых произрастений, приносящих смертоносный плод: кто вкусит от него, тот немедленно умирает. Ибо еретики не насаждение Отца. Если бы они были это то являлись ветвями креста (εἰ γὰρ ἦσαν, ἐφαίνοντο ἂν κλάδοι τοῦ σταυροῦ), и плод их был бы нетленен. Им в страдании Своем Иисус Христос призывает к Себе нас, как членов Своих. Голова не может родиться отдельно без членов; и Бог обещает нам единение, которое есть Сам Он".

Разве у столба могут быть ветви?

Клантао, вы, как знаток древнегреческого, встречали ли где-нибудь в ранних христианских авторов описание казни Иисуса на подобии с поднятыми вверх руками?

[Павел_17]

Не переживайте... Я начатый мной на этом форуме "апогей Откровения" доведу уж до конца (если Павел 17 за мои речи высокомерные в сердцах меня не забанит, конечно )... Хотя, впрочем, от меня лично уже ничего не требуется...

Я не понял этой фразы. Вы готовите новое лжепророчество?
А за старое кто отвечать будет?
Фамилию "помазанной" сестры бы хоть назвали и ее собрание. "Героев" страна должна знать!

"Христианские" религии это шедевр демонического оксимороидального искусства

Согласен. И пионером в них являются СИ.
Их учение - действительно искусство извращать Библию.

Я же не кланяюсь значку СБ (как кланяются люди кресту); на шею "Пробудитесь!" не одеваю; не прошу благословений у Иеговы "во имя найблаженнейгошо Рутерфорда" (как "христиане" молятся различным святым)...

Во-первых, обращайтесь напрямую к православным, если Вы хотите узнать почему они так делают. Не надо обобщать Ваше незнание на других.
Во-вторых, Ваши речи, учение, отношение к публикациям показывают обратное. СИ именно поклоняются ВиБРу и его публикациям. А всех сомневающихся лишают общение с позором.
Типичное идолопоклонство!

Осознаёте разницу между осознанной (жизненной) верой и культовым (мёртвым) идолопоклонством?

Осознаю.
Ваше мертвое идолопоклонство мешает увидеть истину.
Оторвитесь как-нибудь от изучения башни и почитайте чистое слово Бога - Библию. Увидите большую разницу.