Свидетели Иеговы. Они ВСЕ заблуждаются???

[Illidan]

А может так?:

"Дьявол это мелочный критик, который ищет к чему придраться."

Пардон, разве это я придираюсь к жизни своей паствы, выискивая, в чём же они, холопы, поступают неправильно? Чуть ли не в спальню к ним вваливаясь, измеряя длину юбки у сестер и длину волос у братьев? Ась? Ревнитель праведности?

[У м н и к]

Вот скажи, что ты не яйцами думал, когда такое написал...

Принципиально:

Единство с Богом должно стоять на первом месте (заповедь первая), любовь к ближнему (и к родственникам в т.ч.) на втором (заповедь вторая)...

Будешь соблюдать первое, будет у тебя и второго в достатке... Будешь соблюдать вторую, игнорируя первую, не будет у тебя ничего...

[Illidan]

Будешь соблюдать первое, будет у тебя и второго в достатке... Будешь соблюдать вторую, игнорируя первую, не будет у тебя ничего...

Принципиально вот Вам ответ от ученика Самого Христа:

Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.

[У м н и к]

Пардон, разве это я придираюсь к жизни своей паствы, выискивая, в чём же они, холопы, поступают неправильно? Чуть ли не в спальню к ним вваливаясь, измеряя длину юбки у сестер и длину волос у братьев? Ась? Ревнитель праведности?

Дать сегодняшнему молодняку самопроизвол, так они и в стриптиз ломанутся... Чем выше у человека нравственная планка, тем больше бес ему в ребро...

[Павел_17]

Я еще раз внимательно прочитал письмо, а также Библейские стихи в которых обращается внимание на то, чтобы "не класть перед братом камень преткновения"(Рим 14:13)

У нас в Церкви есть бородатые братья и почему-то ни для кого это не является камнем преткновения (Рим 14:13). Как Вы думаете, почему?
И галстуки у нас у единиц братьев и ничего.

а напротив "заботиться об интересах других" (Флп2:4)

Я замечаю, что кому-то из Рук. Совета не очень нравятся бороды и он заботится в первую очередь о себе, чтобы не видеть бородатых в собрании.

и самим "все делать без ропота и споров"(Флп 2:14)

Это вообще отрывок мимо. Как же в нашей Церкви (а в ней уже больше 17 лет) никогда по этому поводу не было ни ропота, ни споров? А у Вас они постоянно есть? Почему я так решил - не случайно целое учение придумали на ровном месте. Это как носить ли сестрам заколки в волосах, или красить ли им ногти, или какого цвета туфли должны у них быть...

Во-первых хочу подчеркнуть, что против самой бороды никто против не говорит и если есть НЕОБХОДИМОСТЬ(например из за дефекта лица) носить бороду, то это допускается.

Про дефекты лица и речи пока не было. Это настолько очевидный факт, что просто смешно было бы и им запрещать.

Также руководство вообще не носить бороду, не является обязательным для всех Свидетелей во всем мире

По крайней мере для старейшин и выше в России - это так.

точнее из этого не делается новое учение или какая-то новая заповедь, за нарушение которой человек будет виновен перед Богом(как за блуд или убийство) и будет исключен.

Судя по письму, бородатый старейшина в России (если не побреется) быстро слетит со своего места. А это как бы исключение.

Была ли НЕ веская причина у братьев давать такое указание?

Если поставить цель выделяться среди других - то это достаточно веская причина. Ведь именно по таким нелепым учениям СИ и отличаются от других конфессий.
К подобным относятся и запреты дней рождения, Рождества, елки и пр.

Скорее всего им была виднее ситуация именно по этому вопросу.

Типа, нам сверху виднее как вам надо жить и во что одеваться и накие прически носить. Зачем только Библию суда приплетать было?
Неужели честно нельзя было сказать - введен дресс-код для СИ: отсутствие бороды, костюм, галстук.

Однако в этом письме все же объясняется, что основные причины НЕ ношения бороды являются: преткновение соверующих своим внешним видом, и преткновение других людей.

Что за претыкающиеся такие постоянно у Вас в организации.
Елка их прытыкает, Рождество тоже, дни рождения и подавно.
А вот смерти детей из-за отказа от переливания плазмы их совсем не претыкает. Хотя тут явно посягается на самое святое - человеческую жизнь ребенка.

Но Вы можете сказать, неужели из за этого можно приткнуться? Вот скорее всего именно этот вопрос рассматривали братья на этой встрече, причем не один раз, замечается.

Нашли на что тратить время. Интересно, а маникюр женский также рассматривается? Какие прически, одежду носить?

И я думаю, что именно это побудило братьев в России вообще отказаться от ношения бороды

Неправильно пытаетесь мне внушить неверную мысль.
В том-то и дело, что в письме говорится совсем о другом.
Типа мы вам показали библейские принципы, а вы им должны следовать. Кто не будет следовать - пусть не мыслит даже быть старейшиной.
Разве там было написано, что мы для СЕБЯ так решили, а Вы можете решить и иначе, как вам подсказывает совесть?
Вы понимаете, что Вы наделали?
Теперь мне становится более понятно, почему СИ учат, что высшее образование им не нужно. Чтобы прочитали в Башне: "бороду носить нельзя, так решил раб" - и подчинились беспрекословно.
Ведь разбирая становится ясно, что не только в Библии про это ни слова, да и вообще все это учение не стоит ломанного гроша.
Опрятный вид - вот что главное. А не отсутствие бороды.

ассоциирование одних братьев с бородой, с каким либо художниками, моряками или "звездами" шоу-бизнесса.

Подражать мирским менеджерам с бирками на рубашке - это лучше?

Однако вся суть этого решения в том, что большинство послушных Свидетелей "без ропота и споров" (Флп 2:14) поразмышляли и приняли это руководство и сейчас служат дружно и сплоченно, хоть и без этой бороды

Только не руководство, а фактически запрет. Давайте уж не лукавить!

что он, да еще и по Библии, запрещает носить бороду и никак не успокоются на этом.

В том-то и дело, что не по Библии, но выдает, как будто по Библии, прикрываясь словами "библейские принципы".

Дух Писания состоит как раз в покорности и послушанию вот таким мелочам

Дух Писания говорит и о другом.
Кто верен в малом, то будет надежен и в большем.
А кто обманывает по мелочам (выдавая свое людское учение за Библейское) - тот и в крупном обманет и глазом не моргнет.
Почему бы не признать дресс-код, показав честность даже в такой мелочи?

или Вы думали, что все служители Бога всегда будут с великой готовностью принимать любое руководство?

Я думаю, что служители Бога будут с готовностью принимать Библейское учение, а не то, что под него маскируется. Для того и Писание каждодневно изучается, чтобы научиться отделять учение людей от учения Бога.

Неужели Вы думаете, что если бы(ну допустим) христиан первого века отправить в Россию, где люди преимущественно не имели таких бород как в 1ом веке, то неужели апостолы и ученики не приспособились бы к таким условиям и не сбрили бы себе бороды, чтобы не возникали у людей ненужные вопросы и непонимания?

Думаю, что не сбрили бы. Потому что это вообще не важно для Бога.

Про "вообще не носить" всем братьям СИ, честно говоря не увидел. Процитируйте пожалуйста. Там вроде как говорится, тем кто рекомендует себя на служебные должности.

Ну разумеется, если брат ни на какое повышение не претендует, то он может носить бороду.
Но указание было однозначное: хочешь повышения - должен быть бритым.

Ну во-первых НЕ ношение бороды не квалифицируется как учение, основанное на Библии.

Зачем же так откровенно лукавить?
Еще раз читаем вместе:
Братья, которые выступают с речами или рекомендуются на служебные должности, должны соответствовать таким библейским принципам и полностью соглашаться с духом этих мест Писания.

Что мы тут видим:
1. ДОЛЖНЫ!
2. Это якобы БИБЛЕЙСКИЙ принцип и даже ДУХ ПИСАНИЯ.
Вот так. Не больше и не меньше.... если честно.

Ведь в Библии не сказано о деталях, как должен причесываться христианин

В Библии сказано и опрятном внешнем виде, даже во время поста.
Вот принцип!
Поэтому слово "должен" вообще тут неуместно по отношению к бритью бороды.

Поэтому в управлеческом центре, при принятии такого решения руководствовались принципами из Библии, например никого не претыкать

Очень неумелая попытка защитить небиблейскую доктрину раба.

Нет, ну погодите, празднование Рождества, дней рождения и Нового Года - это уже вопрос совсем другого уровня, чем одна из деталей внешнего вида. Такие вещи не надо сравнивать.

Не могу согласиться. Это вопросы одного порядка.
Берется домысел, под него подгоняется Библия и все это выдается за Библейское учение. Один и тот же принцип!

С праздниками все намного серьезней, это уже своего рода обычаи, традиции.

Ничуть не серьезнее.
Если во время праздника никто не кому не поклоняется, все молятся Богу и в радости Его славят - в этом нет никакого греха. Как бы Вас в этом не учил раб. По Библии - нет греха. По учению раба - есть.
Делаем вывод.

Они отмечаются раз в году, у них есть языческие корни

В том-то и дело, что в разрешенных СИ праздниках языческих корней не меньше, а то и больше. Особенно в одевании и ношении обручальных колец, праздновании новоселья и т.п.
На форуме есть соответствующие темы. Желаете серьезно и с Библией обсудить эти вопросы - милости прошу.

Интересно, что если бы эти праздники были бы так важны, то произнес бы Павел эти слова?

Интересно, если бы праздники не были важны, то были бы в Библии слова: "Ликуйте непрестанно!"???

Вы же сами знаете, что Иисус сказал соблюдать только один праздник

Это ложь. Иисус так не говорил.
Будьте добры полную цитату, где бы Он сказал, что ОДИН ТОЛКЬО ПРАЗДНИК? Или признайтесь, что опять следуете учениям людским, а не Библии.

а соблюдать Новый Год, рождество и другие, нигде в Библии не говорится

Вот и нет повода для запрета, если на этом празднике нет греха.

а наоборот указывается не наблюдать дни, месяцы, времена и годы.

Опять не так.
Сказано, чтобы никто не осуждал за СОБЛЮДЕНИЕ.
Прочитайте сами.

И с ношением бороды тут вообще нет никакой связи, т.к. праздники - это обычаи или обряды, которые, якобы для Бога отмечаются, а ношение бороды просто мера, которая делает внешний вид христианина, в России например, достойным. Поэтому не надо эти вещи сравнивать.

Я уже пояснил. Это взаимосвязанные вещи.
Берется людское учение, к нему за уши притягиваются отрывки из Библии совершенно не о том... и все это преподносится как учение из Библии. Более того! СИ потом начинают уверять других, что у них ВСЕ исключительно на Библии. Вы понимаете, что СИ учат лжи и лгут при этом? Или ложь уже не грех? А елка в доме - грех?
Или может открытка с теплыми словами ко дню рождения матери - грех?

Наверное, потому что он проповедовал таким же по внешности людям, которые носили бороды в то время.

Ага. А потом ради "угодить" людям пошел с ними поклонился Артемиде?

НЕ сам запрет, а готовность подчиниться этому руководству, выдается за следование Библейским принципам покорности в таких мелочах.

Готовность подчиниться людскому учению, которое выдается за Библейское? Не тому ли учили фарисеи? Родителям в деньгах откажи и скажи, что эти деньги надо в храм.
Так и тут.

Понимаете, что крест и праздники это не мера приспособления под нужны людей, а по учениям православия, необходимая атрибутика для веры в Бога, причем в Библии нет ясного повеления использовать крест или столб в поклонении и даже просто носить его, а многие почему-то используют.

Не понимаю. Давайте это обсуждать по отдельности, иначе Вы просто устанете читать мой ответ.

А борода это не необходимое условие для веры в Бога

Слава Богу, что Вы это поняли. Осталось только честно признать, что это небиблейское учение, а людское.

просто для местных собраний в России эта вынужденная мера, чтобы не претыкать других людей

Простите, но это полная чушь и глупость. Никого в мире не претыкает, а СИ такие нежные?

Ну как сказать "придираются". Вообще такой цели у СИ нет придираться, а вот разоблачать явно ложные учения это да.

Почему тогда они с такой ненавистью принимают любую критику их ложных учений?

Честно говоря незнаю как они с Вами разговаривали, но я за них не буду говорить, я буду отвечать за себя.

Хорошо. Буду рад, если Вы будете вести честный, спокойный и аргументированный диалог без переходов на личности и оскорблений. Именно за отсутствие этих качеств многие СИ сидят в бане и даже отключены от форума.

[jwserge]

Именно так обстоят дела с запретом на празднование Рождества, дней рождения и Нового года.
Запреты, за нарушение которых лишают общения, приравнивая день рождения к блуду. И еще хлеще, Рождество к блуду.

Нет, ну погодите, празднование Рождества, дней рождения и Нового Года - это уже вопрос совсем другого уровня, чем одна из деталей внешнего вида. Такие вещи не надо сравнивать. С праздниками все намного серьезней, это уже своего рода обычаи, традиции. Они отмечаются раз в году, у них есть языческие корни и празднуя их человек совершает своего рода акт поклонения или возвеличивания кого либо или чего либо, и именно так, как делают это во всем мире из года в год.
Галатам 4:9,10

Цитата из Библии:

9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.

Интересно, что если бы эти праздники были бы так важны, то произнес бы Павел эти слова? Вы же сами знаете, что Иисус сказал соблюдать только один праздник и этому есть ясное Библейское основание, а соблюдать Новый Год, рождество и другие, нигде в Библии не говорится, а наоборот указывается не наблюдать дни, месяцы, времена и годы.
...
праздники - это обычаи или обряды, которые, якобы для Бога отмечаются.

"своего рода обычаи" и "своего рода поклонение" это два рода большой разницы.
Умываться по утрам это "своего рода обычаи" или "своего рода поклонение"?

Новый Год это поклонение кому? возвеличивание кого? Ёлки? Или ёлочных украшений, дождика например?

Вы так покорились и зомбировались, что уже само мышление вывихнуто наизнанку, извращённое, а всё начиналось с подчинения сбрить бороду.

Праздник это не армейский устав. ЕГо не по приказу или указанию или под руководством соблюдают. Праздник это добровольное волеизъявление людей, зачастую коллективное, и смысл его не в поклонении или возвеличивании, а в увеселении и отдыхе от обычной жизни. Праздники это не то, что из библии вычитывают: указал ли Бог деалть их или нет...

Человек это не марионетка: он живёт согласно своим желданиям и согласно своим желаниям сам себе создаёт развлечения, например.

Когда же в Библии укоряются за:

Цитата из Библии:

9 ...для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.

... то надо думалку включить: речь как раз о тех праздниках, которые выполнялись по принуждению! Это были ветхозаветные "праздники", т.е. обязательные ритуалы по уставу. Ничего праздничного в них не было. И речь идёт именно о тех "праздниках" законах В.З..

Вас просто одурачили в Башне, спутав понятия. И сделали это, опять же, как Вы хорошо понимаете!!! не спроста! Им это для чего-то нужно. Догадайтесь, для чего.

Праздники не для Бога отмечаются, а для себя! Не путайте!
То, что для бога ритуалы.

[Павел_17]

Сразу видно - jwserge не женатый человек, которому не знакомо такое понятие как взаимная уступчивость.

В данном случае речь не идет о взаимной уступчивости. Никто не говорит: "Дорогой, пожалуйста сбрей бороду.".
Ставится жесткое условие - либо борода, либо повышение в звании.

Какая-то детская недоразвитая психология...

Нет. Это называется дресс-код.
Хочешь работать в банке - должен выглядеть как все, либо не будешь работать в банке.

P.S.: Я лично никогда не сталкивался с вопросом бороды.

Вы еще и с крещением у СИ не сталкивались, поэтому вопрос стать ли Вам старейшиной СИ в ближайшие 5 лет вряд ли возникнет, а следовательно, не возникнет запрет на бороду.
Так что там с помазанной сестрой? Вы уже поговорили о ее лжепророчествах, коими Вы опозорились на этом форуме?

[Illidan]

Дать сегодняшнему молодняку самопроизвол, так они и в стриптиз ломанутся... Чем выше у человека нравственная планка, тем больше бес ему в ребро...

Не судите по себе, если персонально Вы и готовы совокупляться со всем, что движется и пить всё что горит это ещё ни о чём не говорит, милсударь, ни о чём

[jwserge]

Вы еще и с крещением у СИ не сталкивались, поэтому вопрос стать ли Вам старейшиной СИ в ближайшие 5 лет вряд ли возникнет, а следовательно, не возникнет запрет на бороду.
Так что там с помазанной сестрой? Вы уже поговорили о ее лжепророчествах, коими Вы опозорились на этом форуме?

Я что-то упустил?

[Павел_17]

Я что-то упустил?

Тема с лжепророчествами Умника: http://www.evangelie.ru/forum/t58473.html
И конкретно это сообщение:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Готовы ли вы к Хар-Магедону?

Так что за данным форумчанином прочно закреплено "почетное" звание лжепророка форума. А поскольку Умник ссылается на слова "помазанной" СИ, то мне очень интересно захотела ли она с ним разделить это "почетное" звание?

[jwserge]

Тема с лжепророчествами Умника: http://www.evangelie.ru/forum/t58473.html
И конкретно это сообщение:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Готовы ли вы к Хар-Магедону?

Так что за данным форумчанином прочно закреплено "почетное" звание лжепророка форума. А поскольку Умник ссылается на слова "помазанной" СИ, то мне очень интересно захотела ли она с ним разделить это "почетное" звание?

Да, это сильно. Интересно, если эту сестру спросить: "сколько тебе лет?", она наверное ответит: "18 лет и несколько месяцев"...

Умник, надо бы уточнить, сколько месяцев

(великое множество )

[Павел_17]

У СИ бывают помазанные 18-летние сестры?

[Illidan]

Да, это сильно. Интересно, если эту сестру спросить: "сколько тебе лет?", она наверное ответит: "18 лет и несколько месяцев"...

Умник, надо бы уточнить, сколько месяцев

(великое множество )

Кстати, о СИстрах... не так давно с удивлением узнал, что лично знакомая мне одна экс-сестра (экс- потому, что я ей экс-брат ) таки ездила именно на Берлинский конгресс, о коем упоминает Умник. Сами понимаете, со мной она не поделится, но, может быть, кому-нибудь из присутствующих она ответит?

[Illidan]

У СИ бывают помазанные 18-летние сестры?

Ввиду последних тенденций к приросту помазанников я уже ничему не удивлюсь Хотя, конечно, скорее всего, нет. Ну разве что она молодая жена какого-нибудь не шибко старого греховодника-помазанника

[Павел_17]

Кстати, о СИстрах... не так давно с удивлением узнал, что лично знакомая мне одна экс-сестра (экс- потому, что я ей экс-брат ) таки ездила именно на Берлинский конгресс, о коем упоминает Умник. Сами понимаете, со мной она не поделится, но, может быть, кому-нибудь из присутствующих она ответит?

Она зарегистрирована на нашем форуме?