Какое имя у Бога?

[paveletsky]

Чтобы вам кто не говорил, вы останетесь при своем, Рафаэль. Зачем вам мое мнение? Вы уже как-то обмолвились, что оно вам неинтересно. Знаете почему? Потому что оно не согласуется с вашим. Вы уверовали в определенную теорию и ничто вас не разубедит. Только не удивляйтесь, что темы о СИ заносят в "Религии и культы". На мой сугубо субъективный взгляд, там им самое место. Все христиане признают, что Христос - Бог. Вы это отрицаете. Делайте выводы сами.
П.С. Вы, Рафаэль, уверовали не в Христа, а в организацию "СИ", поэтому и проповедуете не Его, а ее. И вместо того, чтобы призывать людей придти Христу, вы призываете их придти к себе.
"Кто ищет славы себе тот лжец и нет в нем света. А кто ищет славы Пославшему его, тот истинен и нет в нем неправды."

[Rafael]

Найдите мне в Библии нечто вроде "христианин - это тот, кто верит, что Христос - Бог". Не найдете. Христианин - это последователь Христа. Так что не подменяйте понятия. То, что отступническое христианство возвело Христа до равенства с Богом, а Марию сделало Матерью Божьей (один титул чего стоит), это их проблемы.

А почему я теряю интерес к подобным дискуссиям, так это потому что не вижу здравого смысла у многих участников. Вы упрекаете меня в том, что я упрямо верю в определенную теорию, но сами поступаете не лучше, только верите в другую теорию. Причем моя теория кажется мне ГОРАЗДО более логичной, нежели выкрутасы с попытками объяснить Троицу.

[paveletsky]

Найдите мне в Библии нечто вроде "христианин - это тот, кто верит, что Христос - Бог". Не найдете.

Даже искать не буду. Вся Библия об этом. "Исследуйте Писания, ведь вы думаете через них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне". Вся Библия о Христе, но там нет ни слова о СИ. Может и вы попробуете найти мне что-то о "Сторожевой Башне" в Библии?

Вы упрекаете меня в том, что я упрямо верю в определенную теорию, но сами поступаете не лучше, только верите в другую теорию.

Я в теории не верю. Я верю в Христа. Все остальное я допускаю. А вы, видимо, действительно верите в теорию (или гипотезу).

[Ольгерт]

это не сам Бог, а его Сын пришел на землю, как и сказано в Библии?

Просто потому что сошел не Сын, а Творец всего сущего.

[Ольгерт]

И об этом свидетельствует все Писание. И особенно та его половина, которая говорит, что ИЗраиль никак не мог общаться с Самим Отцом, который никак не мог быть виден и обитал в Неприступном свете. Евреи общались с Иеговой -посредником.

[Rafael]

Так вот я Вам, Ольгерт, и говорю, что во всем ВЗ Бог говорит, что его имя - Иегова. А Вы говорите, что это - имя не Бога, а посредника.

А Ваша фраза о том, что сошел не Сын, вообще меня озадачила. Чего ж его тогда Сыном в Библии называют?

[Дмитрий Резник]

Так что, Рафаэль, с многобожием Вы согласны? Был грех?

[Rafael]

Нет. Наша позиция - именно такая, как у Павла. Есть много богов, в которых верят люди. Но у нас один Бог - Иегова.

[Ольгерт]

[B]Так вот я Вам, Ольгерт, и говорю, что во всем ВЗ Бог говорит, что его имя - Иегова. А Вы говорите, что это - имя не Бога, а посредника.

Повторюсь Отец обитал в Неприступном свете и никто из людей не видел Его и не слышал. Более того Евреи не знали Бога - Отца. Его и не было до воплощения Христа.

А Ваша фраза о том, что сошел не Сын, вообще меня озадачила. Чего ж его тогда Сыном в Библии называют?

Сын был до воплощения единым Богом - вам уже давно это было доказано в Фил.2, Рим.9, 1Ио.5, Ио.1 и т.д. Ерв.1, Кол.1 - но вам не ймется поставить Христа в положение раба - смейтесь смейтесь с Христа - потом вам не до смеха будет.

[Rafael]

Ольгерт, не придумывайте. Я согласен, что Бога никто не видел. Но кто говорил с неба "сей есть сын мой возлюбленный"?

[Дмитрий Резник]

Нет. Наша позиция - именно такая, как у Павла. Есть много богов, в которых верят люди. Но у нас один Бог - Иегова.

Нет. Павел не верил, что боги существуют на самом деле. А вы верите, что на самом деле, кроме Иеговы, существуют много богов. Ведь вы же считаете Иисуса и сатану богами в числе прочих. Вы же не скажете, что они не существуют. Так что не стоит ссылаться на Павла. Он был монотеист, а вы политеисты.

[Rafael]

Дмитрий, я удивляютсь Вашей упертости в заблуждении. Я Вам в очередной раз говорю, что Библия говорит о существовании многих так называемых богов. Павел говорит, что они существуют.

Но политеист - это не тот, кто признает существование ложных богов, а тот, кто поклоняется более, чем одному богу.

Хотя Иисус (единородный бог), Сатана (бог этой системы вещей), судьи были названы богами, это не значит, что все они - истинные Боги, которым следует поклоняться. Поэтому вопрос упирается в понимание значения слова "Бог". Мы понимаем это слово как "могущественный", и в этом смысле оно имеет достаточно широкое применение. Но поклоняемся мы только истинному Богу, Творцу - Иегове.

Я не понимаю, почему Вы так упорно стремитесь уличить нас в политеизме, от которого мы гораздо дальше, нежели тринитарии.

[Дмитрий Резник]

Я Вам в очередной раз говорю, что Библия говорит о существовании многих так называемых богов. Павел говорит, что они существуют.

Для Павла они существуют только в воображении их поклонников. Для вас они существуют на самом деле. Ведь вы считаете Иисуса одним из них, не так ли? Да или нет? А мы с Павлом читали в Библии: "Переменил ли какой народ своих богов, хотя они в сущности не боги?" А для вас они боги. Другие боги помимо Иеговы.

Но политеист - это не тот, кто признает существование ложных богов, а тот, кто поклоняется более, чем одному богу.

Ничего подобного. Было множество народов, которые верили в существование многих богов, но поклонялись только своему племенному богу. По-Вашему, они монотеисты? Нет, они политеисты вроде вас.

Хотя Иисус, Сатана, судьи были названы богами, это не значит, что все они - истинные Боги.

Ну конечно, они идолы. Да?

Поэтому вопрос упирается в понимание значения слова "Бог". Мы понимаем это слово как "могущественный", и в этом смысле оно имеет достаточно широкое применение.

В древнем иврите это слово (Эль) действительно значило "могучий". Но не в греческом языке Нового Завета, в каковом Теос значило именно Б-га или богов, а именно на этом языке, например, в 1Иоанна Иисус назван "истинным Б-гом", а не идолом, за которого Вы хотите Его выдать.

Я не понимаю, почему Вы так упорно стремитесь уличить нас в политеизме, от которого мы гораздо дальше, нежели тринитарии.

Нет. Тринитарии, вследствие невразумительности доктрины Троицы, лишь бессознательно приближаются к политеизму, в то время как ваш политеизм - откровенный и неприкрытый.

[Rafael]

Дмитрий, что-то Вы никак не поймете меня. В НЗ по отношению к Иисусу, Сатане и судьям какое слово применялось? Я подозреваю, что теос. Поэтому речь идет о факте использования данного слова, а не о воображении поклонников. Павел говорит о "так называемых богах". Именно это говорим и мы - что есть те, кого называют богами. Причем тут политеизм?

И я не пытаюсь выдать Иисуса за идола. Я говорю, что он - могущественная личность (Бог в ЭТОМ смысле), но не равный Иегове, и не требующий поклонения в отличие от Иеговы, а наоборот цитирующий "Иегове Богу твоему поклоняйся и ему одному совершай священное служение".

Вообще, абсурдная ситуация возникла. Вы придумали себе что-то и выдаете это за мою точку зрения.

Еще раз перечитайте все места, где речь идет о других богах кроме Иеговы, и Вы увидите, что говорит Библия о множестве богов.

[Ольгерт]

Ответ участнику Rafael

Ольгерт, не придумывайте. Я согласен, что Бога никто не видел. Но кто говорил с неба "сей есть сын мой возлюбленный"?

Вот тут вы и ловитесь Рафаэль: глас был после воплощения. До него не было Отца и Сына, как такового по определению.