Книги СИ и дети...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • jwserge
    Ветеран

    • 11 May 2004
    • 5110

    #121
    Шпициально для РИКИ!

    Сообщение от nonconformist
    Что лучше: есть и пить
    И жить по совести или поститься
    И не беречь себя от скверных дел?
    Как же получить
    НЕТЛЕННЫЙ ВЕНЕЦ?
    "
    Вот! Отличные фантазии на тему Христа в раю. (пока их воспринимают как поучительную басню).

    Именно эту точку зрения я и высказывал, что жить нужно по совести вне зависимости от того, дадут тебе ВЖ или умрёшь и исчезнешь навсегда. А если где-то на третьем или седьмом небе окажется какой-то праведный бог, то ты не потеряешь своей награды.

    Но нет: вы требуете гарантий и размахиваете библией как страховым полисом, гарантирующим вхождение в рай бессмертия.
    Ну психоз это. Паранойя, в частности страх смерти.

    Вот у меня же нет этого страха, хотя я отказался от призрачной библейской надежды на библейскую ВЖ! Смиренно признал факт нашего незалежного бытия на этой планете. Почему же у вас такой страх перед смертью?

    Я точно знаю, что это психическое расстройство фобия. И вы кормите эту фобию. Нет у вас спокойствия душевного. Кому нужно такое христианство Ну, понятно кому: певчий верно подметил: Лечебница это для больных, вернее просто приют для "безнадёжных больных" Сами себя делаете безнадёжными (про больных певчий сказал Прошу в меня не плеваться.)

    Когда я влез в ОСБ, то столкнулся с ужасными проявлениями жлобства, что ли, со стороны всех старейшин. Пьянство во время подготовки к конгрессу. Мой разум кипел от возмущения, разочарования, нестыковки. И мозг дал сбой: начались по вечерам какие-то приступы резкого подъёма давления, сопровождавшиеся появлением сильнейшей раздражительности (меня сильно раздражал едва слышный шум крана у соседей на других этажах), плюс начинался какой-то сильнейший озноб, как будто мне очень холодно, зуб на зуб не попадал, зубы сцепливались.

    Я был в шоке. Я понял, что это первые плоды духа этого собрания. Врачи оказались полными гадами и проходимцами. Я сам допёр, после кучи сданных анализов, что дело в голове и начал пить разные успокоительные в умеренных дозах. (валерианку, пустырник, уже и не помню что ещё). Приступы хорошо снимались корвалолом. (единственное что спасало.)

    НА собрание я около месяца не ходил, а Библию лихорадочно читал, ища там Это был мозговой штурм. Собственно, ещё оттуда сохранились мои библейские знания.

    Тогда, потом Я для себя открыл отличное новое средство Персен. Это концентрат валерианы, и ещё каких-то аналогичных трав. Вот этим я и привёл себя в порядок, действительно почувствовал уравновешенность: и страхов никаких нет (ни страха смерти, ни замкнутых пространств и т.п.), и тормознутости, как видите, тоже.

    Это было ещё в 1996.

    Так что, рекомендую. ХУЖЕ не будет, точно. Простое средство на классических травах. Тем более, что «некоторые» понимают, что им надо бы. Не будем указывать пальцем, но это была Рики
    Сообщение от Рики74
    Серёга,мне нельзя к врачам марки "психолог"..меня из кабинета могут уже не выпустить..
    Рики, Ведь мы уже приходили с тобой к вопросу о страхах И снова ты говоришь о страхах смерти.

    Вы готовы мириться с любыми глупостями, лишь бы найти самоУСПОКОЕНИЕ. Успокоение чему? беспокойству. Ну так есть же специалисты и средства от «беспокойств». Зачем эти танцы с бубном с билибией на всю оставшуюся жизнь...

    А потом вы ищите дополнительное успокоение в картинках ОСБ!!!

    Кстати, и в тему:
    именно ОСБ в своих журналах, особенно в ПРОБУДИТЕСЬ! разжигает истерию по поводу ОСОБО ТЯЖКИХ УСЛОВИЙ НА ЗЕМЛЕ, и навязывает страхи!

    И именно через картинки, а не только через учения о бедствиях, обрушившихся с 1914 "потому что к вам дьябла сошла в сильной ярости, ища, кому навредить!"

    Улавливаете?!!

    А вот из Библии психоневрозный стих:
    8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

    И написал его САМЫЙ НЕСЧАСТНЫЙ ИЗ ЛЮДЕЙ апостол!, что для меня уже и не странно, а закономерно.
    Последний раз редактировалось jwserge; 08 November 2011, 05:19 PM.
    Самым большим доказательством существования разумной жизни во вселенной
    является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться.
    :))))
    Ибо Я не посылал их, говорит Иегова; и они именем Моим пророчествуют ложно (говорит Иегова о Свидетелях Иеговы :yes:) [Иер 27:15 ПАМ] Подробности - тут: www.vremena.nm.ru

    Комментарий

    • jwserge
      Ветеран

      • 11 May 2004
      • 5110

      #122
      Сообщение от Tihiro
      Nonconformist, стихи прекрасны, но не по теме имхо.
      Смотри - Тут речь о тех, кто ревностен в обрядах и внешней стороне религии.
      Фарисеи современные.
      Такие и службы посещают, и причащаются, и их к "бытовым" и проформенным не отнесешь никак. Ибо - ревнители.
      Или ты хочешь сказать, что таковых ревностных по форме, но не знающих по духу у вас- 3/4 от всего числа? Ты ведь о такой доле бытовых-формальных писал?

      Правда, что ли не понимаешь, о чем я?
      Ах, как приятно увидеть кого-то, но только не себя в этом списке, да?!!

      Смотри, вчера я поймал Рики на том же самом.
      Сегодня тебя

      Ты теперь тоже на меня топать будешь ногами?



      «Эх, люди, какие же все ВЫ одинаковые» (с)





      О доле бытовых и формальных в Библии типа Христос сам писал: в гл Матф 25:32 про овец и козлов: соберутся перед Ним ВСЕ НАРОДЫ!

      Чистая бытовуха
      Самым большим доказательством существования разумной жизни во вселенной
      является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться.
      :))))
      Ибо Я не посылал их, говорит Иегова; и они именем Моим пророчествуют ложно (говорит Иегова о Свидетелях Иеговы :yes:) [Иер 27:15 ПАМ] Подробности - тут: www.vremena.nm.ru

      Комментарий

      • jwserge
        Ветеран

        • 11 May 2004
        • 5110

        #123
        Сообщение от Рики74
        Все ваши нестыковки я читала и знаю- ну не пробирает,ты понимаешь?
        Сообщение от Рики74
        Мне Бог (библейский) предлагает жизнь вечную, а критики библии пшик и море разбитых надежд.

        Как говорил апостол- если нет воскресения и Иисус не воскрес,то мы самые несчастные из людей.
        Так вот,ты упорно пытаешься меня уговорить поменять жемчужину на стекляшку, а
        я упорно не хочу. Тем более что однажды я во всё это совалась и атеисты и агностики меня не убедили. Второго шанса не дам,солнышко.

        Моя вера проверенна и вашими книжками по критицизму,и воплями иудеев и мусульман в адрес самозванности Христа, проверена преткновениями от религиозных руководителей и братьев в лице СИ, двойным ЛО и многократными уверениями что я вообще Богу не нужна,Его предала и надеятся мне надо только на 2 метра земли на кладбище..проверена тринитарными спорами длиною в несколько лет, я проверяла веру со всех сторон ,я просто позволяла вам всем над ней поиздиваться и временами было очень хреново мне..

        Но то,что в результате осталось после переплавки тебе дорогой
        просто не по зубам. Так что "оставь надежду,всякий агностик начинающий разговор с Рики" ..не трать время. Да мне уже эта тема и не интересна.
        И не искушай мою совесть, я уже твои посты начинаю пропускать- ибо богохульствуешь,или тебе стих привести,как христиане должны на это реагировать?
        Да ты ещё в ответ сейчас распсихуешься безмерно,что тебя опять мол в нелюди записали и все такие вибровцы ,ну просто осудили без суда и не лю...
        Поговорить на тему СИ? Пожалуйста, а про остальное,не искушай и изыди дорогой..
        Усё,можешь начинать орать,возмущаться и топать ногами.
        По многочисленным просьбам телезрителей, Начинаю:



        Только кажется мне, что не перетопать мне тебя ногами

        ************************
        То, что ты называешь «непробивной верой» на самом деле непробивное упрямство. Ну и на здоровье: как говорится певчий доктор сказал в лечебницу, значит в лечебницу

        И да: читаете Библию и не видите: апостолы это САМЫЕ НЕСЧАСТНЫЕ ЛЮДИ, потому что без этих басней они в жизни никакого удовольствия и не видят!

        А вот Нонконформисто привёл замечательный СТИХ.
        Вчитайся в него. В нём всё то, что я и говорю тут без умолку. И всё это отлично подытожено выдержкой:

        Что лучше: есть и пить
        И жить по совести, или поститься
        И не беречь себя от скверных дел?
        Как же получить
        НЕТЛЕННЫЙ ВЕНЕЦ?"

        (ну, речь не только о СКВЕРНЫХ делах. Принцип уловите!)

        "Никогда поста не будет, если не избавиться
        От болтливых слов и жестоких дел,


        Я отвергаю соблюдавших пост с немилосердием
        И более предпочитаю
        ядущих с милосердием.


        Так что, БУДЕМ ЕСТЬ И ПИТЬ, и не думать, что завтра умрём!!!
        Выбросьте из головы НАВЯЗЧИВЫЕ ИДЕИ о Ное и потопе в Армагеддоне. Это уловка для неуравновешенных!
        Исследуйте Писание, через него никакой жизни не получите, одно расстройство нервной системы в виде беспокойств о и за.
        Самым большим доказательством существования разумной жизни во вселенной
        является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться.
        :))))
        Ибо Я не посылал их, говорит Иегова; и они именем Моим пророчествуют ложно (говорит Иегова о Свидетелях Иеговы :yes:) [Иер 27:15 ПАМ] Подробности - тут: www.vremena.nm.ru

        Комментарий

        • Tihiro
          Участник

          • 23 January 2011
          • 418

          #124
          Сообщение от nonconformist
          В любой доминирующей в стране религии таких людей составляет 3/4. И не важно Православие ли это в России, Католицизм в Италии или лютеранство в Швеции. ...в основной религии большинство людей просто формально себя к ней относят, не вникая особо в богословские вопросы. Это называется бытовая вера.
          Сообщение от nonconformist
          ...3/4 можно будет уподобить тем мудрым девам (как ты поняла это обработка темы притчи о 10 девах, в греческом оригинале построенная на игре слов "масло" и "милость" звучащих по-гречески тождественно), если они конечно будут творить дела этой милости даже толком не зная догматов. А 1/4 вполне может услышать вот те самые горькие слова, если этой милости проявлять не станут, пусть хоть догматы у них от зубов отскакивают. Как-то вот так видится.
          О! Мой убогий сектантский мозг кажется начинает улавливать суть. Значит, так -

          В любой религии - расклад 3/4 на 1/4 - присутствует. 3/4 - это те, которым Писание по барабану, которые себя относят к тому же Православию чисто формально. Вера бытовая, в храм - на Пасху и в январе за водой.)
          Среди 1/4 понимающих смысл своего нахождения в церкви - часть догматики безмилостные, а часть - "в порядке".
          Так?

          Хорошо. 3/4 Церкви оправдываются и спасаются делами милости.
          Вопрос - Чем оправдываются и спасаются язычники, атеисты, агностики, и спасаются ли вообще?
          Последний раз редактировалось Tihiro; 08 November 2011, 08:54 PM.
          Библия учит нас любить ближних, она также учит нас любить врагов;
          может быть, потому, что это обычно одни и те же люди.
          Г.К.Честертон

          Комментарий

          • Tihiro
            Участник

            • 23 January 2011
            • 418

            #125
            Сообщение от jwserge
            Ах, как приятно увидеть кого-то, но только не себя в этом списке, да?!!
            Смотри, вчера я поймал Рики на том же самом.
            Сегодня тебя
            Ты теперь тоже на меня топать будешь ногами?
            Хоть объясни на чем поймал-то? И чем?
            Я и твое "Риккипоймание" тоже не особо поняла. В чем мы с ней провинились перед мировым агностицизмом?
            Библия учит нас любить ближних, она также учит нас любить врагов;
            может быть, потому, что это обычно одни и те же люди.
            Г.К.Честертон

            Комментарий

            • Tihiro
              Участник

              • 23 January 2011
              • 418

              #126
              Сообщение от jwserge
              Тогда, потом Я для себя открыл отличное новое средство Персен. Это концентрат валерианы, и ещё каких-то аналогичных трав. Вот этим я и привёл себя в порядок, действительно почувствовал уравновешенность: и страхов никаких нет (ни страха смерти, ни замкнутых пространств и т.п.), и тормознутости, как видите, тоже.
              Это было ещё в 1996.

              Так что, рекомендую. ХУЖЕ не будет, точно. Простое средство на классических травах.
              Ты до сих пор на "Персен-форте"?
              Или перешел на что-то посильнее?

              Серж, у тебя интересная альтернатива вырисовывается. Или седатики-транквилизаторы или религия.
              Вообще-то этим ты признаешь, что сама наша жизнь - источник и причина наших фобий.
              Такая тяжелая, непредсказуемая в событиях и предсказуемая по финалу. От осознания этого нужно бежать или в религию или в химию. Ты выбрал "вещества" и остальных агитируешь переходить с одного опиума на другой. Так?

              Выглядит разумно.
              Но возвращает к вопросу о причине человеческого несчастья и страданий, почему жизнь так мучительно осознается человеком.

              Религия - это ведь не только успокоительные "байки" про рай, но и объяснение причин всего.
              От Персена этого не услышишь)
              Но! Можно добавить Ницше, Ленина и Таксиля.

              Транквилизатор будет снимать то, что "родят" внутри тебя данные товарищи своей картиной мира.
              Да, понимаю. Так жить можно. Только препараты менять придется и дозу увеличивать.
              Вполне рабочая терапевтическая схема.

              Это ты в нее Рикки приглашаешь?
              И всех-всех-всех?
              Библия учит нас любить ближних, она также учит нас любить врагов;
              может быть, потому, что это обычно одни и те же люди.
              Г.К.Честертон

              Комментарий

              • nonconformist
                Отключен

                • 01 March 2010
                • 33654

                #127
                Сообщение от Tihiro
                О! Мой убогий сектантский мозг кажется начинает улавливать суть. Значит, так -

                В любой религии - расклад 3/4 на 1/4 - присутствует. 3/4 - это те, которым Писание по барабану, которые себя относят к тому же Православию чисто формально. Вера бытовая, в храм - на Пасху и в январе за водой.)
                Среди 1/4 понимающих смысл своего нахождения в церкви - часть догматики безмилостные, а часть - "в порядке".
                Так?
                Уже теплее. Но еще не совсем. Если говорить чисто конкретно о Православии, то даже из тех, кто регулярно посещают храм большая часть всех догматических тонкостей не знает. Бо чтобы их до конца познать нужно целенаправлено учиться. И не один год. Поэтому основная масса ограничивается Символом Веры, не углубляясь особо дальше. Это собственно и есть то, о чем писал Певчий.
                Ну, а дальше просто. Открываем Евангелие и читаем. Притча о мытаре и фарисее, притча о Страшном Суде, притча о блудном сыне и т.д. Там нигде не спрашивается, знаешь ли ты все богословские тонкости термина "филиокве". Но вот если не накормил голодного, не помог страждущему, то бит будешь много.
                Хорошо. 3/4 Церкви оправдываются и спасаются делами милости.
                Вопрос - Чем оправдываются и спасаются язычники, атеисты, агностики, и спасаются ли вообще?
                В принципе тем же самым. Но с учетом собственной веры. Если вон тут Серж отчаянно не хочет в царство небесное, так зачем его туда насильно тянуть? Пусть ему будет по его вере, как сказал Воланд Берлиозу в "Мастере и Маргарите".
                Ведь если взять ту же притчу о 10-ти девах, то классическое ее истолкование это светильник - вера, масло -дела милости. Светильник без масла не светит, но и от масла без светильника толку тоже нет.

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #128
                  Сообщение от Рики74
                  наоборот, я тебя знаю как христианина и совершенно не жду от тебя гадостей. Просто наверно коряво выразилась,ссорииии....
                  Все нормально. Я тебя прекрасно понял. Просто уточнил еще раз.

                  Комментарий

                  • Рики74
                    Завсегдатай

                    • 06 March 2011
                    • 832

                    #129
                    Сообщение от Tihiro
                    Хоть объясни на чем поймал-то? И чем?
                    Я и твое "Риккипоймание" тоже не особо поняла. В чем мы с ней провинились перед мировым агностицизмом?
                    Главное Серёге полегчало,что он нас "поймал"..
                    Так что, БУДЕМ ЕСТЬ И ПИТЬ, и не думать, что завтра умрём!!!
                    Выбросьте из головы НАВЯЗЧИВЫЕ ИДЕИ о Ное и потопе в Армагеддоне. Это уловка для неуравновешенных!
                    Исследуйте Писание, через него никакой жизни не получите, одно расстройство нервной системы в виде беспокойств о и за
                    после 20 лет в ОСБ,выбросить? Ты шутишь... я к ним прикипела ужо.
                    Кстати я не лопаю антидепрессанты давненько,да и те что пила были на травках,которые и без рецепта в аптеке дают- лёгенькие.
                    Да и ипла то их не из за страха арма,а из за СИ - потому что череда "собеседование ,правком,собеседование правком ,лишение общения..(а потом по второму кругу) меня в блин раскотали.
                    А ты зачем их пьёшь я так и не поняла,что у тебя стрессы то вызывает? Вроде у тебя всё позади,и секта и ломка после секты..
                    «Не нужно бояться лжи, ибо она очевидна. Бойся полуправды!»
                    Л.Н.Толстой

                    Комментарий

                    • sergey31
                      Ветеран

                      • 04 November 2011
                      • 2579

                      #130
                      Сообщение от nonconformist
                      Понимаешь, я в отличие от СИ не рассматриваю Библию как непосредственно написаную Самим Богом. Я вижу в ней Богочеловеческое авторство. Вот что писал по этому поводу Александр Мень.
                      Не совсем понял Вашу реплику.
                      Т.е. Вы сторонник т.н. "либерального богословия"?
                      Как лично Вы понимаете слова 2Тим.3:16 : "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" ?


                      Начал читать предложенную Вами ссылку, дочитал до слов:"И как бесконечно грустно, что наша великая Матерь Русская церковь сейчас так низко прибита к земле и поглощена пока самыми элементарными вопросами простого существования - "крестить и благовестить", что, может быть, не скоро еще удосужится вновь взойти на аристократические высоты богословского цветения...", и бросил. Понимаю так, что ни к чему доброму эти "рассусоливания" не приведут.
                      Если для автора "крестить и благовестить" - низкое приземление, а "высший пилотаж" - искать в Библии исторические или географические неточности - чему можно у него научиться?

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #131
                        Сообщение от sergey31
                        Не совсем понял Вашу реплику.
                        Т.е. Вы сторонник т.н. "либерального богословия"?
                        Как лично Вы понимаете слова 2Тим.3:16 : "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" ?
                        Читайте ниже слова Меня. Там исчерпывающе написано.

                        Начал читать предложенную Вами ссылку, дочитал до слов:"И как бесконечно грустно, что наша великая Матерь Русская церковь сейчас так низко прибита к земле и поглощена пока самыми элементарными вопросами простого существования - "крестить и благовестить", что, может быть, не скоро еще удосужится вновь взойти на аристократические высоты богословского цветения...", и бросил. Понимаю так, что ни к чему доброму эти "рассусоливания" не приведут.
                        Если для автора "крестить и благовестить" - низкое приземление, а "высший пилотаж" - искать в Библии исторические или географические неточности - чему можно у него научиться?
                        Ну так и не читайте. Какой от этого будет ущерб для библеистики?
                        Оставайтесь на вербально-фундаменталистской позиции на потеху атеистам.

                        Комментарий

                        • sergey31
                          Ветеран

                          • 04 November 2011
                          • 2579

                          #132
                          Сообщение от nonconformist
                          Читайте ниже слова Меня. Там исчерпывающе написано.
                          Я просил Ваше мнение

                          Ну так и не читайте. Какой от этого будет ущерб для библеистики?
                          Возможно будет для читающих.
                          Вот Вы явно потерпели ущерб!
                          Оставайтесь на вербально-фундаменталистской позиции на потеху атеистам.
                          Да, я - фундаменталист!
                          Дом-же построенный на песке - рухнет!

                          Комментарий

                          • nonconformist
                            Отключен

                            • 01 March 2010
                            • 33654

                            #133
                            Сообщение от sergey31
                            Я просил Ваше мнение
                            Оно совпадает с точкой зрения Меня.
                            Возможно будет для читающих.
                            Вот Вы явно потерпели ущерб!
                            Понятно. Еще один пророк и сердцеведец.
                            Проверить пророческие способности или позориться не станете?
                            Да, я - фундаменталист!
                            Кто б сомневался!
                            Можете и дальше верить в то, как Бог реально прогуливался по Эдемскому саду и в этом саду потерял Адама. А так же в говорящую ослицу и в убийство 1000 человек челюстью.
                            Я из детских штанишек давно вырос!

                            Комментарий

                            • sergey31
                              Ветеран

                              • 04 November 2011
                              • 2579

                              #134
                              Сообщение от nonconformist

                              Понятно. Еще один пророк и сердцеведец.
                              Проверить пророческие способности или позориться не станете?
                              Я не пророк, и сердца Вашего не вижу, а вижу только Ваши посты, но в Библии, которой Вы , впрочем, не верите, сказано: "от избытка сердца говорят уста".
                              Кто б сомневался!
                              Можете и дальше верить в то, как Бог реально прогуливался по Эдемскому саду и в этом саду потерял Адама. А так же в говорящую ослицу и в убийство 1000 человек челюстью.
                              Я из детских штанишек давно вырос!
                              Да, я в это верю (только Бог Адама не терял, а рассуждать об этом с Вами, неверующим, бесполезно), на сем стою!
                              И можете смеяться сколько угодно.
                              Но "горе вам, смеющиеся ныне".

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #135
                                Сообщение от sergey31
                                Я не пророк, и сердца Вашего не вижу, а вижу только Ваши посты, но в Библии, которой Вы , впрочем, не верите, сказано: "от избытка сердца говорят уста".
                                Хе-хе. Положим мои уста ничего не говорили. А вербальному фундаменталисту прибегать к аллегорическому методу экзегезы не комильфо. Девственная чистота вербализма оскверняется.
                                только Бог Адама не терял
                                Да что вы? Не терял? Но спрашивал, где ты Адам? Так это еще хуже даже выходит!
                                а рассуждать об этом с Вами, неверующим, бесполезно
                                Ясен перец! А то ведь я могу и спросить сколько было гадаринских бесноватых? Один или два?
                                И вербально-фундаменталистская экзегеза благополучно отправляется в мусорную корзину. Бо неизбежно придется наводить тень на плетень!
                                на сем стою!
                                Я знаю. Слова Лютера на диспуте со Цвингли. Жаль, что сказаны они совсем по другому поводу!
                                И можете смеяться сколько угодно.
                                Грешно смеяться над невежественными людьми!
                                Но "горе вам, смеющиеся ныне".
                                Да, да, Сейчас буду мантры о "рождении свыше"! Скучно, девушки!

                                Комментарий

                                Обработка...