Книги СИ и дети...

[jwserge]

Неее...

ты с ней типа разобрался.
Да щас! Она сама сто раз повторяет - "Здесь мудрость, Имеющий уши - да слышит". Отличайте методологический натурализм от метафизического и не путайте сциентизм со здравомыслием

Закончил он - разобрался...
Ага..

Смешно! Не правда ли смешно!
А он шутил - недошутил,
Недораспробовал вино
И даже недопригубил...

Тихиро, мудрость, а не заумность, когда шарики за ролики заворачиваются

А как известно,
6 Распутный ищет мудрости, и не находит; а для разумного знание легко.


тех случаев в Библии всего 18 и все в НЗ. К гадалке не ходи.

Кстати Иисус не говорил "здесь мудрость". Он просто говорил: Имеющий уши чтоб услышать услышит, что я говорю. А кто хочет не слышать (как ты меня упорно хочешь не услышать) тот и не услышит, т.е. откажется понять.

Например: 16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
Если кто хочет услышать/понять, тот поймёт.
15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!


Во всех этих случаях он приводил какую-то наглядную притчу, например о сеятеле на разные типы почвы. Там достаточен ум 5-летнего.

А ты уже напридумала себе не весть что... Уже предвкушаешь каким-то нечеловеческим усилием ума раскодировать в Библии входы в потусторонние миры...Да? А нима

ПОвторю ещё раз: он свои учения о Царстве небесном пояснял наглядными приерами из жизни, которые были понятны всем людям в том мире. Вот тут он и лажанулся с заражением: он думал, что всем очевидно, что никакая грязь попав внутрь не причинит человеку вреда, потому что пищеварительным трактом очищается. А это оказалось грубейшей ошибкой. Эта ошибка и выдаёт его, что никакой он не бог и не сын богов, а просто болтун.

То что он говорил, что грязные мысли исходящие из сердца, слетающие с уст они оскверняют человека портят его репутацию в обществе, это всё правильно и понятно.

Но он попытался это сравнить с принятием грязной пищи, и тут выдал себя нам, живущим через 19 веков, когда мы знаем, что это НЕ ВЕРНО!

Более того, осквернить человека можно и входящими в его уши словами, достигающими его сердца. Этим тут занимается шайка СИ: пытается навязать своим СЛУШАТЕЛЯМ чувство неполноценности от того, чот они не СИ, или чувство ВИНЫ. Об этом на антиСИ сайтах уже очень много сказано.

Так что даже в духовном смысле Иисус неправ: Многие доверчивые, УЯЗВИМЫЕ люди принимают близко к сердцу слова провокаторов и оказываются отравленными.

Даже в притче о сеятеле нам рассказывают, будто Иисус ( ) сам говорит, что слово можно посеять в сердце человека!

А тут уже писатели Библии такую лажу ему приписали, будто он говорил, что «НИЧТО ВХОДЯЩЕЕ в человека не может» навредить ему...

СИ именно и пытаются осквернить человека, его репутацию, его внутренний мир разрушить, вживляя в сознание какие-то гадости.

Ну и естественно, для пущей вредительности они ещё картинок соответствующих понарисуют, чтоб поядовитее выглядело.

[sekyral]

Да, вы правы. Трололо оно и в Сторожевой Башне трололо.

[Павел_17]

Зачем ведетесь на провокации тролля?

[Tegularius]

ПОвторю ещё раз: он свои учения о Царстве небесном пояснял наглядными приерами из жизни, которые были понятны всем людям в том мире. Вот тут он и лажанулся с заражением: он думал, что всем очевидно, что никакая грязь попав внутрь не причинит человеку вреда, потому что пищеварительным трактом очищается. А это оказалось грубейшей ошибкой. Эта ошибка и выдаёт его, что никакой он не бог и не сын богов, а просто болтун.

Я бы не был таким категоричным.

Желудочный сок обладает высокими бактериостатическими и бактерицидными свойствами благодаря наличию в нем свободной соляной кислоты и особого ферментоподобного вещества лизоцима. Так, например, гноеродные бактерии (стафилококки, стрептококки и др.) погибают в нем через 24 мин, холерные вибрионы через 1015 мин.

(РакСРµСРёСРёРґРЅСРµ Рё гемопоэСРёСеские СЃРІРѕР№СЃСРІР° желСРґРѕСРЅРѕРіРѕ СЃРѕРєР° - РРёСеваСение РІ желСРґРєРµ - Физиология РїРёСеваСения - Ред ЧиСалка)

Низкий рН желудочного сока оказывает бактерицидное действие. В результате желудок является единственной частью ЖКТ, который почти полностью свободен от живых бактерий.

(Неспецифическая защита организма от инфекций.)
А еще в желудке присутствует лизоцим, имеющий бактерицидные свойства.

Дети дошкольного возраста, играя в песочнице, инстинктивно тянут в рот что попало, грызут грязные ногти. Родителям уследить за этим невозможно. Если бы грязные руки были настолько опасны, все поголовно дети болели бы всякими гепатитами, чего не наблюдается.

[Tihiro]

Разве не ты писала, что где-то там кардиолог и по телеконференции другие крутые кардиологи помогали, а я вроде тоже не плохо училась, но вот они крутые спичиалисты по сравнению со мной??

Воот! Очень демонстративно, кстати. Мы (врачи) все - специалисты, и все учились, но не все мы - кардиологи, хотя и проходим раздел "кардиология" в составе терапии. Я написала то, что написала, а вот как ты понял - другой вопрос.

Теперь дальше.
Вот что я писала про виноград:

Если из слов пророка "И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их" сделать вывод о том, что светлое будущее человечества - это повальное строительство, виноградарство и виноградно-плодовое вегетерианство, это не "раскручивание на всю катушку", а такое узкомышление, что слов нет.

Собственно, то, что синим шрифтом - и есть ведущая мысль. Про узкое аграрное понимание пророчеств Библии. Которое годилось для современников Исайи, а для нашего мира выглядит наивно. Об этом и шла речь. Про ЭТО я писала.

Ну а что делаешь ты? А вот что:

Следи, я там процитировал тебя и выделил жирным шрифтом ведущую мысль, на которую и отвечаю:

Ты говоришь, что счастья в раю, где виноградарством занимаются, типа, не может быть... А я привёл пример аграрных регионов, где только виноградарством все и живут. Выращивают, разводят сорта, собирают, перерабатывают, реализуют, массово потребляют

Что сказать-то?
Да нифигово у тебя получается.
В чужих текстах главные мысли и темы заменяешь - раз.
Собеседнику свои мысли приписывешь - два. Я не писала про невозможность счастья в виноградном раю - ни ра-зу. ТОЛЬКО про наивность такого понимания Писания. Ферштейн, камрад?

У каждого времени и общества свои идеалы счастья. Смешно древние натягивать на нас.
Не в винограде там главное. А в обещании счастья.

[Tihiro]

Тихиро, мудрость, а не заумность, когда шарики за ролики заворачиваются

Ну наконец-то!
Серж, это ведь на самом деле непросто. Требует умственных напрягов и духовного стремления. А не - пришел, глянул и готово.
Нетушки! Должно заворачиваться. Потому что это сложно, реально сложно - освобождаться от штампов в мозге и начинать думать самостоятельно.

А у тебя вижу простую картину.
Где-то до 19 века, до рождения библейской критики, существовало только буквальное понимание Писания. Рассел был на ту же тему. И именно это восприятие Писания ты в ОСБ усвоил.
Тем более, что догматика СИ очень простая - и шарики целы, и ролики на месте. Как и критика Таксиля. Первоклашка разберется.
Только взрослого человека это настораживать должно, а не радовать, как Рассела.
В мире нет ничего простого, особенно если это важно.

Тут все говорят, что ты тролль. Фик его знает. Но мне кажется нет.
У тебя имхо "комплекс проповедника" - зависимость от общения на религиозные темы с "открыванием глаз" незрячим. Такое "пионерство" наоборот.
А главное - судя по тому, где ты перестаешь/не даешь себе понимать - у тебя тот самый когнитивный диссонанс.
У тебя все построено на том, что Вера только от Библии, а Библия буквальна.
Из этого вытекает следующее - Буквальная Библия неточна и ненаучна, значит верить нефиг.

Отсюда все и вытекает. Для твоего антирелигиозного пионерского служения архиважно защищать фундамент твоей веры - В Библии все только буквально. Что ты и делаешь.
Правильно. Усомниться-то в этом нельзя. Все, во что ты сейчас веришь - рухнет.
Поэтому ты и сам не слышишь, и других считаешь глухими.
А это всего лишь симптом когнитивного нарушения (это значит, что от некоторого материала у тебя и вправду шарики за ролики - не идет и все). Это потому что твое сознание закрывается от травматизирующего влияния. Которое может разрушить привычные установки.

Не знаю, как для тебя, а для меня в свое время понимание того, что я могу мыслить только "от сих до сих" было отвратительной находкой. От которой я достаточно долго и болезненно избавлялась. Чего и тебе от души желаю.

(не "долго и болезненно", а просто избавиться, конечно)
все начинается с понимания себя ...

[nonconformist]

Где-то до 19 века, до рождения библейской критики, существовало только буквальное понимание Писания.

А вот это неправильно. Уже Александрийская школа учила аллегорическому пониманию библейских текстов. Ярчайшим ее представителем был Ориген. В иудаизме тоже существовал такой метод экзегезы.

[Slavic Baptist]

Дело всё в том, что 1000-летнее царство на Земле будет, но не в СИ понимании. Тысячелетнее царство-это седьмой день покоя по Божьему календарю. Мы уже близко при дверях этого дня. Но в начале искренне верующие во Христа возьмутся с земли и будет великая скорбь, где антихрист и лжепророк будут править миром. Об этом сказано в Даниила, где 70 седьмин- есть 490 лет (49 лет- это время юбилея, когда прощаются все долги и возвращается земля владельцу, кто отдал её под залог ближнему). Но из 490 лет, только 483 года прошло исполнившимися. Одна седьмина остаётся ещё, что перенеслась на последнее время, когда Израиль будет спасён весь и узнает мессию Христа. В половине этой седьмины антихрист войдёт в храм, обстроенный на верху стены плача, и сделает себя богом требуя поклонения. Так Господь Иисус Христос говорил- Я пришёл во Имя Отца, и Меня вы не приняли. Но того, кто прийдет во имя своё- его примите. Здесь Израиль узнает, что они были обмануты и они отвергнут его, сделавшись свидетелями Христа ,144 тысячи их число. (Я думаю, что это число полноты где 12х12=144, т.е. весь Израиль начнёт узнавать, что Мессия- это был Иешуа из Назарета. Они начнут призывать Его как Бога теперь, потому, что скорби будут велики для них, а спасения нет. Господь открывается кротким, как блудному сыну возле корыта свинного) Россия в каолиции с Ираном и другими двинется против Израиля, где будет битва Агмагедон. Господь поразит там много людей. Дамаск перестанет быть городом. Египет будет опустелым 40 лет. Т.е. будет применено ядерное оружие, когда муслимы вновь начнут друг друга убивать, ибо нет мира нечестивым. Это всё из библии, только последовательность исполнения этих пророчеств в точности не очень известна.

[jwserge]

Дело всё в том, что 1000-летнее царство на Земле будет, но не в СИ понимании..

Вот-вот...Каждый себе нарисует свою картинку. Каждый себе что-то своё напророчит.

А вот это неправильно. Уже Александрийская школа учила аллегорическому пониманию библейских текстов.
..
В иудаизме тоже существовал такой метод экзегезы.

вот-вот

Интересно, что Иисус бы ответил на метод эксегегезы?

[jwserge]

Ну наконец-то!
Серж, это ведь на самом деле непросто. Требует умственных напрягов и духовного стремления. А не - пришел, глянул и готово.
Нетушки! Должно заворачиваться. Потому что это сложно, реально сложно - освобождаться от штампов в мозге и начинать думать самостоятельно.

А у тебя вижу простую картину.
Где-то до 19 века, до рождения библейской критики, существовало только буквальное понимание Писания. Рассел был на ту же тему. И именно это восприятие Писания ты в ОСБ усвоил.
Тем более, что догматика СИ очень простая - и шарики целы, и ролики на месте. Как и критика Таксиля. Первоклашка разберется.
Только взрослого человека это настораживать должно, а не радовать, как Рассела.
В мире нет ничего простого, особенно если это важно.

Тут все говорят, что ты тролль. Фик его знает. Но мне кажется нет.
У тебя имхо "комплекс проповедника" - зависимость от общения на религиозные темы с "открыванием глаз" незрячим. Такое "пионерство" наоборот.
А главное - судя по тому, где ты перестаешь/не даешь себе понимать - у тебя тот самый когнитивный диссонанс.
У тебя все построено на том, что Вера только от Библии, а Библия буквальна.
Из этого вытекает следующее - Буквальная Библия неточна и ненаучна, значит верить нефиг.

Отсюда все и вытекает. Для твоего антирелигиозного пионерского служения архиважно защищать фундамент твоей веры - В Библии все только буквально. Что ты и делаешь.
Правильно. Усомниться-то в этом нельзя. Все, во что ты сейчас веришь - рухнет.
Поэтому ты и сам не слышишь, и других считаешь глухими.
А это всего лишь симптом когнитивного нарушения (это значит, что от некоторого материала у тебя и вправду шарики за ролики - не идет и все). Это потому что твое сознание закрывается от травматизирующего влияния. Которое может разрушить привычные установки.

Не знаю, как для тебя, а для меня в свое время понимание того, что я могу мыслить только "от сих до сих" было отвратительной находкой. От которой я достаточно долго и болезненно избавлялась. Чего и тебе от души желаю.

(не "долго и болезненно", а просто избавиться, конечно)
все начинается с понимания себя ...

Уж и клип из Собачьего сердца привёл, как Шариков полный сумасброд, но сумел втолдычить девушке, что он огого!

Не помогает. Даже по ТВ уже передачу показывали: где-то в Российской глубинке какой-то ШИЗОФЛРЕНИК начал пророчить. И потянулись таки к нему люди!!! Ну и в какой-то момент опять за ним приехала соответственная неотложка. И получилось как в Евангелии: "поражу пастыря и разбредётся стадо"

ВОт я не понимаю этого.... Ну вы как сороки падкие на всё блестящее, всё манящее..

Тихиро! Если он Бог, что ж он не дал толчок к нашему цивилизационному развитию, а так и остановился на виноградарстве???

Ну что ж вы очевидных ненормальностей-то стараетесь не замечать????? Да притом таких массовых...

Если он пришёл уже, если уж так сострадал, исцелял, воскрешал, чё ж он ни словом не обмолвился о существовании целой сферы микромира инфекционных микробов?!!!

А вместо этого ввёл ОПАСНОЕ учение!

Тихиро, ты до сих пор не избавилась от "мыслить от сих до сих", только перекладываешь это "с больной на здоровую" ведь именно я расширил взгляд на Библию, а вы его УПОРНО СУЖАЕТЕ до нравоучительства христового.

[jwserge]

Все говорят что я троль?

А тогда они кто?!!

Они ж тем и пытаются спрятаться от проблемы ШИРОКОГО взгляда на Библию. Или так, или эдак. Создали себе мирок иллюзий и иллюзорных надежд и спрятали свои страхи в этот мирок.

Ну, как в мультике про котёнка Гав:

О-ё-ё-ё-ёй!
Ты чё тут делаешь?
Я? Я тут боюсь.
О, а давай бояться вместе?
Давай.
И уже вместе: "О-ё-ё-ё-ёй!"

Пришёл злой jwserge и разрушает эту скорлупу глупостей. Надо его или так или эдак к ногтю. Смотри: история повторяется, человечество действует по схеме:

59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли.

Или в СССР в психушки неугодных прятали. Было. И это не ново:
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "дурак", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (НУ ИЛИ КТО СКАЖЕТ ТРОЛЬ. принцип-то один. Как и метод воздействия: опорочить, обгадить дурак, безумный, троль...)

[jwserge]

Воот! Очень демонстративно, кстати. Мы (врачи) все - специалисты, и все учились, но не все мы - кардиологи, хотя и проходим раздел "кардиология" в составе терапии. Я написала то, что написала, а вот как ты понял - другой вопрос.

Ой, та ладно тебе, прямо так аж демонстративно! А-я-яй! Просто ты не очень подробно описала, слово КАРДИОЛОГ сказала. Вот я и понял как смог. Всё, проехали.

Теперь дальше.
Вот что я писала про виноград:Собственно, то, что синим шрифтом - и есть ведущая мысль. Про узкое аграрное понимание пророчеств Библии. Которое годилось для современников Исайи, а для нашего мира выглядит наивно. Об этом и шла речь. Про ЭТО я писала.

Ну а что делаешь ты? А вот что:Что сказать-то?
Да нифигово у тебя получается.
В чужих текстах главные мысли и темы заменяешь - раз.
Собеседнику свои мысли приписывешь - два. Я не писала про невозможность счастья в виноградном раю - ни ра-зу. ТОЛЬКО про наивность такого понимания Писания. Ферштейн, камрад?

У каждого времени и общества свои идеалы счастья. Смешно древние натягивать на нас.
Не в винограде там главное. А в обещании счастья.

Да ничего я не меняю!

Я пытаюсь показать, что хоть ты и говоришь про широту взглядов, но сама чуть шире боишься посмотреть!

Смотри, ещё одно направление мысли, если чуть шире посмотреть на эти твои слова:

У каждого времени и общества свои идеалы счастья. Смешно древние натягивать на нас.

А дальше этого ты можешь посмотреть? Смотри:
Пришёл Дедушка Ленин и началось небывалое по скорости развитие страны: индустриализация, развитие космоса, ... ...!

Дедушка Ленин разве Бог? НЕТ! Но смотри, какие начались преобразования!

А что с Богом? Вот он пришёл к пророку Исайи, вот даже слово дал! И что?
У каждого времени и общества свои идеалы счастья. Смешно древние натягивать на нас.

ЗАСТОЙ!


Но ПОЧЕМУ?!!
Ведь это НОНСЕНС! Ещё один нонсен!
Бог мог бы как-то более плодотворно повлиять на наше развитие! Ан-нет!

Чё ж ты так узко смотришь?

Очевидные же вещи, но вы ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ их видеть, но выкручиваете себе мозг, чтоб увидеть что-то эдакое.

Да, никто не отрицает духовных наставлений. Всё это понятно. ПОнятно, что под виноградниками он подразумевал, что будет людям счастье в "Новом мире".

Но ПОЧЕМУ он ни на йоту ничего не подсказал, чтоб люди ну хоть в чём-то, хоть в виноградниках продвинулись вперёд?
Ему жалко? Завидно?

Алла Пугачёва:

припев:
О господи, О Господи
Ну сделай что-нибудь... СЕЙЧАС!

[jwserge]

Лео Таксиль стебётся не для того, чтоб поиздеваться над дураками, а чтоб ну хоть как-то пробить эту скорлупу узости!

Аналогично, вспомни, Чуковский, про таракана:

Все боятся ужасного тараканища, но прилетел воробей и... начали все смеяться над:
Таракан, таракан,
таракашечка,
Жидконогая
козявочка-букашечка.
И не стыдно вам?
Не обидно вам?
Вы - зубастые,
Вы - клыкастые,
А малявочке
Поклонилися,
А козявочке
Покорилися!"

Хоть как-то пытается пробудить сознание!


На детей это действует: у них мозг восприимчивый, мышление гибкое, а у вас оно уже настолько забетонированное! Ни смехотворность написанного, ни логика ничто не прошибает упорного фанатизма.. Всё равно он для вас тараканище.

[jwserge]

Смотрите, как библейские картинки перекликаются с картинками Чуковского:


И сидят и дрожат
Под кусточками,
За болотными прячутся
Кочками.
20 Господа, Бога твоего, бойся и Ему одному служи, и к Нему прилепись и Его именем клянись:
21 Он хвала твоя и Он Бог твой, Который сделал с тобою те великие и страшные дела, какие видели глаза твои;

Крокодилы в крапиву
Забилися,
И в канаве слоны
Схоронилися.

Только и слышно,
Как зубы стучат,
Только и видно,
Как уши дрожат.

А лихие обезьяны
Подхватили чемоданы
И скорее со всех ног
Наутек.
КАК ИОНА НАШ, ПРОРОК! (даже в рифму)

И акула
Увильнула,
Только хвостиком махнула.
1 И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи.


А за нею каракатица -
Так и пятится,
Так и катится.


Часть вторая

Вот и стал Таракан
победителем,
И лесов и полей повелителем.
Покорилися звери усатому.
(Чтоб ему провалиться,
проклятому!)
А он между ними похаживает,
Золоченое брюхо поглаживает:
"Принесите-ка мне, звери,
ваших детушек,
Я сегодня их за ужином
скушаю!"
12 отделяй Господу все, разверзающее ложесна; и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужеского пола, Господу,

Бедные, бедные звери!
Воют, рыдают, ревут!
В каждой берлоге
И в каждой пещере
Злого обжору клянут.
18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.


Да и какая же мать
Согласится отдать
Своего дорогого ребёнка -
Медвежонка, волчонка,
слоненка,-
Чтобы несытое чучело
Бедную крошку
замучило!

Плачут они, убиваются,
С малышами навеки
прощаются.

Но однажды поутру
Прискакала кенгуру,
Увидала усача,
Закричала сгоряча:
"Разве это великан?
(Ха-ха-ха!)
Это просто таракан!
(Ха-ха-ха!)

Таракан, таракан,
таракашечка,
Жидконогая
козявочка-букашечка.
И не стыдно вам?
Не обидно вам?
Вы - зубастые,
Вы - клыкастые,
А малявочке
Поклонилися,
А козявочке
Покорилися!"

Испугались бегемоты,
Зашептали: "Что ты, что ты!
Уходи-ка ты отсюда!
Как бы не было нам худа!"

Только вдруг из-за кусточка,
Из-за синего лесочка,
Из далеких из полей
Прилетает Воробей.
Прыг да прыг
Да чик-чирик,
Чики-рики-чик-чирик!

Взял и клюнул Таракана,
Вот и нету великана.
Поделом великану досталося,
И усов от него не осталося.

То-то рада, то-то рада
Вся звериная семья,
Прославляют, поздравляют
Удалого Воробья!

[nonconformist]

Интересно, что Иисус бы ответил на метод эксегегезы?

Экзегеза нужна человеку живузему через столетия от времени написания библейских книг. Да еще и в иной культурной и языковой среде. Современнику библейской книги никакая экзегеза была не нужна. Он и бех нее прекрасно понимал автора.
Впрочем тебе это не один месяц тут уже долбят. Но до таких как Таксиль и ты это все равно не дойдет.