Лишение общения у СИ

[Эндрю]

странно... я уверенна была,что Яхве существует. жаль...

Существует не для всех.

Отступничество от глупости- есть путь к истине. Отступать от человеческих ошибочных учений не только можно,но и нужно.Вы всех называете отступниками,кто не согласен с вами,а если вы не правы? Странная самоуверенность... В 90-х годах Си учили,что не помазанники стареют ,и когда все умрут,придёт агмагеддон. Допустим я ОТСУПИЛА бы от этой ереси- я отступник?Очень смешно. Послушайте,что вы говорите..

Вы сьезжате с тезиса прямо в argumentum ad hominem.

Библия учит,что отступники были те в израиле,кто поклонялся другим богам, или просто нарушали заповеди и жили как хотели.Так вот -они ОТСТУПИЛИ от Бога, а не от ошибок человеческих,речённых в святой СБ...

Вот чему учит Библия в отношении отступников.

Цитата из Библии:

1 Царей 18:3840: ...После этих слов сошёл огонь Иеговы, и пожрал жертву всесожжения, дрова, камни и пыль, и поглотил воду в канаве. 39*Увидев это, весь народ пал ниц и сказал: «Иегова истинный Бог! Иегова* истинный Бог!» 40*Тогда Илья велел им: «Схватите пророков Ваа́ла! Не дайте скрыться ни одному из них!»* и они тут же схватили их. Затем Илья отвёл пророков в долину реки Киссо́н и убил их там.

У вас самомнение дико раздуто,что ещё вам сказать Вера в Христа,она и у АСД вера. И у православных.

Вы просто вольно относитесь к Писанию. А оно говорит что Церковь Христа лишь одна.

А если у них есть ошибки,то у вас,СИ,их не меньше...порабощатся учению,что ВиБр -это канал Бога,тоже мало кого прельщает.И умереть за догмат и за Христа- разные вещи. Или вы думаете православные и католические мученники,верующие в троицу не угодили Богу,потому что не разобрались в природе Христа и Бога?

При чем тут ошибки. Если кто не принадлежит к церкви Иисуса тот вообще к нему никакого отношения не имеет.
Православные и католики угодили лишь своему Богу которого нет в Писании.

[Валентин75]

В отношении лишения общения
у С.И. вспомнился эпизод из произведений Н.В. Гоголя,где рассказывается о черте ,которого выгнали из ада,за то ,что он сделал нечто хорошее.
... С одной стороны ,вполне по библейски ,НА ВРЕМЯ,применять к человеку подобные дисциплинарные меры (лишение общения),если действительно,он виновен в тяжких грехах.Но если в отношении к,непризнания некоторых из учений присущим только С.И. ,к примеру непринятия догмы о 1914 годе,объявлять такого человека отступником,будет не разумно.Тем более ,конкретной даты - 1914 в Библии нет.На протяжении истории,множество людей всевозможного толка,пытались исчислить своим умом даты ,но эти попытки не увенчались успехом,так как они не обращались к Богу,а пытались обойтись без Него,плотским умом...
Если человек выйдя от С.И. стал хуже,увы,жаль этого человека,но если напротив,он стал лучше духовно,морально...И избавился от суеверий С.И. ,такому всегда готов первым подать руку.

[Эндрю]

Так, рука руку моет.

[Валентин75]

Так, рука руку моет.

Уважаемый Эндрю,какие черты характера,показал Иисус в обращении с отступником и предателем, перед пасхальной вечерей,когда вымыл Иуде Искариоту ноги?Ведь христиане должны подражать Христу. Иисус ,знал,что это за человек и тем не менее не выгнал немедленно его из числа учеников ,как это практикуется у С.И,а напротив Иуда до последних дней находился в числе апостолов.Можно предположить,он мог раскаяться в своих делах и измениться.А если вы изгоняете некого из своего собрания ,он лишается поддержки братьев,разве он станет лучше?Представим Иисус узнав ,что Иуда крадет из жертвенного ящика и сговаривается с фарисеями,решая каким образом выбрать лучший способ подвести Его к смерти,изгоняет Его,лучше ли от этого станет Иуда? ... Знаю ,например Баптисты,не практикуют подобные,как у С.И. меры.Все равно готовы помочь ,заблудшему брату ,в том ,чтобы он восстановился в Церкви.

[Эндрю]

Уважаемый Эндрю,какие черты характера,показал Иисус в обращении с отступником и предателем, перед пасхальной вечерей,когда вымыл Иуде Искариоту ноги?Ведь христиане должны подражать Христу. Иисус ,знал,что это за человек и тем не менее не выгнал немедленно его из числа учеников ,как это практикуется у С.И,а напротив Иуда до последних дней находился в числе апостолов.Можно предположить,он мог раскаяться в своих делах и измениться.А если вы изгоняете некого из своего собрания ,он лишается поддержки братьев,разве он станет лучше?Представим Иисус узнав ,что Иуда крадет из жертвенного ящика и сговаривается с фарисеями,решая каким образом выбрать лучший способ подвести Его к смерти,изгоняет Его,лучше ли от этого станет Иуда? ... Знаю ,например Баптисты,не практикуют подобные,как у С.И. меры.Все равно готовы помочь ,заблудшему брату ,в том ,чтобы он восстановился в Церкви.

Если подражать Иисусу, то он выставил Иуду за дверь во время вечери.
А тех кто соблазняет отступить от веры, призывал одеть жернов что ослы воротят, и в море.
Баптисты не христиане.

[Валентин75]

Баптисты не христиане.

Я не могу, так категорично сказать.А Савл,он же Павел -христианин.Верил ли он,в то во что верят в наши дни С.И. В невидимое возвращение Христа,в то что установится Царство именно в 1914 году и на небе после будет невидимая для глаз война.Считал ли он ,что Израиль навсегда отвергнут.И будут существовать две надежды ,небесная и земная.Знал ли он ,о том,что в будущем люди будут делать переливание крови и это неправильно? По меркам С.И. и Павла нельзя назвать христианином.Потому что христиане верящие во все это появились лишь в 19 веке.

[Philadelphia]

Если подражать Иисусу, то он выставил Иуду за дверь во время вечери.
А тех кто соблазняет отступить от веры, призывал одеть жернов что ослы воротят, и в море.
Баптисты не христиане.

Што ты такое говоришь! Еще скажи, что это он сподвиг Иуду к самоубийству. Он дружелюбно отпустил Иуду по своим делам: "что делаешь, делай быстрее". А жернов советовал на шею, печась о будущем благополучии - хлебе насущном, не отпускать же с пустыми руками.

[Свідок Ісуса]

Если подражать Иисусу, то он выставил Иуду за дверь во время вечери.
А тех кто соблазняет отступить от веры, призывал одеть жернов что ослы воротят, и в море.
Баптисты не христиане.

правда выставил?

[Валентин75]

Эндрю спасибо за подробный ответ.Я при всем желании,
не смог бы представить себе Павла с нательным крестиком,верящего в Бога в Троице или поклоняющимся иконам, совершающим крестные ходы.В ортодоксальные рамки ,то что записано о нем,невозможно втиснуть.Возможно только ,какого -нибудь другого вымышленного Павла.Если я могу отчасти понять некий смысл и логичность в учениях С.И.То учения номинального христианств,мозг отказывается принимать,ввиду множественного сбора несуразиц и суеверий.

[Греколог]

Уважаемый Эндрю,какие черты характера,показал Иисус в обращении с отступником и предателем, перед пасхальной вечерей,когда вымыл Иуде Искариоту ноги?Ведь христиане должны подражать Христу. Иисус ,знал,что это за человек и тем не менее не выгнал немедленно его из числа учеников ,как это практикуется у С.И,а напротив Иуда до последних дней находился в числе апостолов.Можно предположить,он мог раскаяться в своих делах и измениться.А если вы изгоняете некого из своего собрания ,он лишается поддержки братьев,разве он станет лучше?Представим Иисус узнав ,что Иуда крадет из жертвенного ящика и сговаривается с фарисеями,решая каким образом выбрать лучший способ подвести Его к смерти,изгоняет Его,лучше ли от этого станет Иуда? ... Знаю ,например Баптисты,не практикуют подобные,как у С.И. меры.Все равно готовы помочь ,заблудшему брату ,в том ,чтобы он восстановился в Церкви.

У СИ есть мероприятие посещать исключенных, старейшинами собрания. Когда Иисус мыл ноги Иуде он еще не передал Христа , у иуды было время подумать, мог отказаться от предложений фарисеев. Но когда произошел акт предательства, то Иисус не сказал, найдите Иуду и общайтесь с ним побольше. Исключение не раскаявшихся и разрыв общения, это БИБЛЕЙСКАЯ ЗАПОВЕДЬ, по которой можно узнать истинных христиан, и кто ей следует, независимо от критики людей. 1коринфянам 5:9-11 "Я писал вам в послании - НЕ ОБЩАТЬСЯ с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам НЕ ОБЩАТЬСЯ с тем, кто, называясь БРАТОМ( крещенный христианин), остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

[Дато]

. Исключение не раскаявшихся и разрыв общения, это БИБЛЕЙСКАЯ ЗАПОВЕДЬ, по которой можно узнать истинных христиан, и кто ей следует, независимо от критики людей. 1коринфянам 5:9-11 "Я писал вам в послании - НЕ ОБЩАТЬСЯ с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам НЕ ОБЩАТЬСЯ с тем, кто, называясь БРАТОМ( крещенный христианин), остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Обрати внимание на то, что Павел говорит о таком человеке, который публично «называясь братом (т.е. участвует в делах собрания и), остается», т.е. продолжает вести образ жизни блудника, или лихоимца, или пьяницы. И таким людям, а не споткнувшимся и нераскаявшимся, христиане объявляют бойкот, для того, чтобы они исправились.

А если христианин прекратил называться братом, т.е. отрекся от веры и, став внешним, пошел в политику или другую веру, или блудить, пьянствовать и красть, ТО такового, как и других внешних судит Бог, а не собрание, если Павел написал: «Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог». И если такому человеку нет смысла объявлять бойкот, потому что он отрекся от веры и не собирается возвращаться в собрание, ТО он объявляется оставившим собрание, чтобы христиане знали, что с таковым нужно «сообщатся» не как с братом, а на том уровне, на котором они сообщаются с внешними блудниками, пьяницами и ворами «мира сего». И тем более не объявляется бойкот не возлюбившим этого века, но оставившим собрание, если когда Павла оставили все, ТО он не запретил Тимофею общаться с ними, а сказал: «Да не вменится им!» (2Тим.4:6).

А если христианин стал еретиком, то такового нужно вразумлять, а не поступать с ним как с пьяницей, или блудником, или вором, если написано: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (Тит.3:10). И то, что Павел сказал, что от еретика « после первого и второго вразумления, отвращайся», говорит о том, что каждому дается право решать самому после скольких вразумлений нужно отвращаться, т.е. не прекращать с ним даже здороваться, а больше не вразумлять еретика.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Обрати внимание на то, что Павел говорит о таком человеке, который публично «называясь братом (т.е. участвует в делах собрания и), остается», т.е. продолжает вести образ жизни блудника, или лихоимца, или пьяницы. И таким людям, а не споткнувшимся и нераскаявшимся, христиане объявляют бойкот, для того, чтобы они исправились.

А если христианин прекратил называться братом, т.е. отрекся от веры и, став внешним, пошел в политику или другую веру, или блудить, пьянствовать и красть, ТО такового, как и других внешних судит Бог, а не собрание, если Павел написал: «Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог». И если такому человеку нет смысла объявлять бойкот, потому что он отрекся от веры и не собирается возвращаться в собрание, ТО он объявляется оставившим собрание, чтобы христиане знали, что с таковым нужно «сообщатся» не как с братом, а на том уровне, на котором они сообщаются с внешними блудниками, пьяницами и ворами «мира сего». И тем более не объявляется бойкот не возлюбившим этого века, но оставившим собрание, если когда Павла оставили все, ТО он не запретил Тимофею общаться с ними, а сказал: «Да не вменится им!» (2Тим.4:6).

А если христианин стал еретиком, то такового нужно вразумлять, а не поступать с ним как с пьяницей, или блудником, или вором, если написано: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (Тит.3:10). И то, что Павел сказал, что от еретика « после первого и второго вразумления, отвращайся», говорит о том, что каждому дается право решать самому после скольких вразумлений нужно отвращаться, т.е. не прекращать с ним даже здороваться, а больше не вразумлять еретика.

Что тут сказать? Замечательно написали...,но щас "братья" СИ опять что нибудь этакое отпишут...

[nonconformist]

У СИ есть мероприятие посещать исключенных, старейшинами собрания.

Обратите внимание на выделенное слово. Тем кто жил в СССР оно ничего не напомнило?
Страшно за тех людей, для кого братская христианская любовь есть формальное мероприятие. Сходил для галочки, записал в отчет и отправил в ВИБР. Все. Совесть чиста аки у младенца. Имеющий глаза да прочитает.

[Валентин75]

Я ,7 лет назад отрекся от организации С.И. До сих пор ,ни один старейшина не приходил и не посещал.С тех давних времен, взгляды мои координально изменились.Во время отречения ,я верил,что Иисус является Богом (в Троицу так я и не верил) и находил массу подтвержний этому,как и многие на этом форуме,перечел множество трактующих Библию книг,исследовал учения основных христианских конфессий,доказательства были слабы.Сейчас я не считаю Иисуса Богом.Он Мессианский Царь о Котором писали пророки,никто из людей не сделал больше для спасения человечества от власти греха и смерти.Некоторые пользуются нечестной уловкой ,навязыванием выбора,говоря :"Он или Бог,или мошенник и обманщик,третьего не дано".
Во первых я не считаю ,что Христос был в чем то ,нечестен.Далее,я верю ,что Иисус гораздо больше,чем просто хороший человек.В настоящее время,ему дана ,Отцом власть,которую никто никогда из людей не имел.Его характер и внутренние качества совершенны.Я не считаю ,что до Своего рождения на земле,Он был ангелом,было лишь обещание Бога о рождении Спасителя.Его характер был совершенным ,не благодаря ангельской природе,но был закален ,от рождения в Вифлиеме.Почему я,не вернулся к С.И. или не присоединился к одной из поместных Церквей ближе к ортодоксальным взглядам?
Я не могу себя комфортно чуствовать,если с кафедры возвещается ложь,в любой форме.Мне стыдно перед самим собой принадлежать к такой группе верующих.Я не призываю оставлять свои Церкви и собрания,у каждого есть своя голова и каждый сам за себя даст отчет Богу,когда на это придет свое время.

[Jakarta]

У СИ есть мероприятие посещать исключенных, старейшинами собрания. Когда Иисус мыл ноги Иуде он еще не передал Христа , у иуды было время подумать, мог отказаться от предложений фарисеев. Но когда произошел акт предательства, то Иисус не сказал, найдите Иуду и общайтесь с ним побольше. Исключение не раскаявшихся и разрыв общения, это БИБЛЕЙСКАЯ ЗАПОВЕДЬ, по которой можно узнать истинных христиан, и кто ей следует, независимо от критики людей. 1коринфянам 5:9-11 "Я писал вам в послании - НЕ ОБЩАТЬСЯ с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам НЕ ОБЩАТЬСЯ с тем, кто, называясь БРАТОМ( крещенный христианин), остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Да всё это понятно,но я говорила о человеке добровольно вышедшем из организации ,например потому что не поддерживает больше их учения. Интересно- как он может заслужить обращение как с блудником или пьяницей,если продолжит вести праведную жизнь?